Kırılma Noktası(Türkiyede hiçbir şey eskisi gibi olmayacak)

[mustafa06]

Cumhuriyet tarihimiz boyunca yashananlar sonucu, Milletimizin göz bebeği TSK zaman zaman siyasete müdahele eder, siyasileri tasfiye eder, normal nizamı sagladıktan sonra tekrar kıshlasına döner.
Bu mudahaleleri yapmak aslında onun doğal hakkıdır. diye halkımızda bir kanı olushmushtu.
Herkes bu mudahahalelerin hiyararşik bir yapı içerisinde emir komuta zinciri içerisinde yapıldıgını sanırdı.
Gecen zaman içerisinde bilgi ve iletişimin artması sonucu halkın bazı bilgilerinin yanlısh oldugu anlashıldı.
Evet mudahalaleler bir gerchekti, yashanmıshtı ama hiyararshik yapıya baglı değil, ornegin 60 darbesinin ordu içerisindeki düşük rütbeli subaylarca yapıldıgı, koskoca generallerin zorla emekliliğe sevk edildiği, 61 darbe girishiminin harbiyeli genc subaylarca yapılmak istendiği, 71 muhtırasınında aynı shekilde alttan zorlama ile verildiği, sadece 80 darbesinde hiyerarshik bir yapıya baglı kalınarak yapıldıgı bilinmektedir.
2004 - 2005 yıllarında hazırlıgı yapıldıgı iddia edilen girishiminde genel kurmayın tepkisi sonucu rafa kalktıgını biliyoruz.
Tarihi boyunca hich bir askere bu tip yasa dışı eylemlerinden dolayı yargı yolunun acılamamısh olması teshebbüs edenlere cesaret verdiğinide söyleyebiliriz
Bunca yıldır yashananların pek cok ortamda ve cevrede haklı veya haksız TSK yı tartıshılır hale getirdiğide bir gercektir.
Bu tartıshmalardan en cok rahatsız olan kesinlikle yine TSK nın kendisidir.
TSK kendisini tartıshmaların dıshında tutmak istese dahi, emekli askerlerin sivil hayattaki eylem ve tutumları nedeni ile tartıshmalar bazı cevrelerce TSK üzerine yöneltilmekte yoğunlashmaktadır.

Son dönemde ümraniye sorushturması, diğer deyiş ile ergenekon sorushturması adı ile bilinen sorushturma bashladıgında halktaki genel kanı her olayda oldıgı gibi bir kach küçük balık ceza alr diğerlerine ulasabilmek mümkün olmaz ve bu konu kapanır gider yönündeydi.
Bu sorushturma bir yıldır sürdürülmekte iken bazı asker kökenli kişiler detutuklanmıshtı ama iki gün önce yapılan bir operasyon ile Türkiyede bir ilk yashanmısh, TSK da önemli görevler icra etmiş olan generaller gözaltına alınmıştı.
İşte bu olayın oldugu anın Türkiyenin bir kırılma noktası oldugunu söyleyebiliriz.
Cunku o gun Türkiyede bir ilk yashanmıshtır. dokunulamaz denilen kişilere de dokunulabileceği görülmüştür.
Bu davanın sonucunda kişiler ister suchsuz cıksın, isterse suchlu olup ceza alsın,
Bir gercek değişmeyecek, Türkiyede hich bir shey eskisi gibi olmayacaktır bundan sonra kimsenin yaptığı yanına kar kalmayacaktır. Her türlü sonuçta kazanan Türkiye olacaktır.

Bundan sonra yasa dıshına cıkmayı düshünenler bunun hesabının sorulabileceğini düşünmek zorunda kalacaklardır.

Burada cok onemli ve dikkat cekici olan bir nokta TSK nın yaklashımı olmushtur.
Basbakan ile kara kuvvetleri komutanı arasında yapılan görüşmelerde bu konu gündeme geldi diyerek sorushturmaya gölge düshürmek isteyenlere, kara kuvvetleri komutanı titizce sectiği cumlelerle acık ve net bir shekilde hayır cevabı vermiş, hemen arkasından gelen genel kurmay açıklamasında; konu ile ilgili bilgi sahibi olduklarını savcının talebi üzerine askeri alanda arama ve gözaltı işlemine izin verdiklerini, savcının gözetiminde bu işlemlerin askerlerce yapıldıgı duyurmuştur.

Son döenmlerde darbe tartıshmaların içerisine cekilmekten daima rahatsız oldukları bilinen askerin tutumu, soruşturmaların biran önce bitirilerek sonuca ulashılmasını istediği
Kendisinin artık darbe girişimi gibi tartıshmalardan uzak tutulmayı arzuladıgı anlashılmaktadır.

[mustafa06]

Bahçeli, Ergenekon önlemlerini 2004'te almış


MHP, daha 2004-2005 yıllarında, İstanbul İl Yönetimi'nde bulunan Avukat Kerinçsiz ve Ülkü Ocakları'nda bulunan Levent Temiz gibi kişileri, Ergenekon ile bağlantısı olduğu şüphesiyle teşkilattan uzaklaştırmış





ANKARA- Ergenekon kapsamında tutuklanan bazı kişilerin 2004-2005 yıllarında MHP'den uzaklaştırıldığı ortaya çıktı. Soruşturmada Ergenekon ile bağlantısı olduğu idida edilen sivil toplum kuruluşlarının kurulduğu dönemde MHP teşkilatlarında oluşan sempatiyi gören Genel Başkan Devlet Bahçeli, bu tür derneklerden uzak durulması yönünde teşkilata çağrıda bulunduğu belirtildi.

Bu gün Ergenekon davası kapsamında tutuklu olan ve İstanbul İl Yönetimi'nde bulunan Avukat Kemal Kerinçsiz ve Ülkü Ocakları'nda bulunan Levent Temiz ile MHP'nin bu dönemde yollarını ayırdığı belirtildi. Bahçeli 3 il başkanını ise bu derneklere destek vermek istedikleri için görevden alacağı yönünde uyarmış.

Sık sık parti teşkilatını provakasyonlara ve değişik oluşumlara karşı uyaran MHP Genel Başkanı Bahçeli, bugün Ergenekon soruşturması kapsamında ele alınanan derneklerin kurulmaya başladığı dönemde, hem Başkanlık Divanı hem de MYK toplantılarında konuyu gündeme getirdiği sonrasında ise teşkilat toplantılarında aynı uyarıyı yaptığı bildirildi. Teşkilatını "Amblemlerinde bozkurt ve Türk bayrağını kullananlar var. Uzak durun" diyerek uyaran Bahçeli, bazı partililerin kurulan dernekler içinde yer alması üzerine uyarılarını sertleştirmiş.

Bu uyarıların somut adımı ise daha sonra geldi. Ergenekon kapsamında gözaltına alınan ve tutuklanan Kemal Kerinçsiz, İstanbul MHP il yönetiminden uzaklaştırılırken, yine operasyona adı karışan Ülkü Ocakları bünyesinde bulunan Levent Temiz'le de MHP'nin yollar bu dönemde ayrıldı.



Bir süre gözledik



MHP kurmayları olayı doğrularken, "Genel Merkez olarak durumu çok iyi izledik. Başlangıçta iyi niyetli olarak kurulan bazı derneklerin, değişik yollara sürüklenmek istendiğini gözledik ve başta Genel Başkanımız olmak üzere yönetim olarak uyarılarımızı yaptık" yorumunu yapıyor. Bahçeli'nin 2005 Konya mitinginde yaptığı konuşmada, emekli paşalara seslendiğini anımsatan parti kurmayları, "Siyaset yapacaksanız MHP dışında yapın" çağrısının altını çizdi. Bahçeli bu sözleriyle emekli paşaların partisinden uzak durmasını istemişti.

MHP yönetiminin yine aynı dönemde, 'ulusalcı' olarak nitelenen ve sonradan adı Ergenekon operasyonuna karışan bazı derneklere destek verdiği için 3 il başkanını da uyardığını belirtti. İsimleri açıklanmayan bu 3 il başkanına "Ya parti, ya dernek" şeklinde tercihte bulunmalarının istendiği ve derneği seçmeleri durumunda ihraç edilecekleri açıklandı.

Bahçeli’ni uyarılarından sonra çok sayıda partilinin bu gruplarla yollarını ayırdığı kaydedildi. Öte yandan Kerinçsiz'in geçtiğimiz yıl Bahçeli'den randevu talep ettiği ancak randevu verilmediği öğrenildi.

RİFAT BAŞARAN- Radikal

[NativeAmerican]

Kendi gozlemime gore Turkiye siyasetini etkileyen durumlar:
1-Yuksek populasyon
2-Etnik cesitler (Turk, Arab, Kurt, Su,Bu, O)
3-Egitim ve Kulturel durumlar

Yuksek populasyona sahip bircok ulkede Turkiye'nin icinde bulundugu politik sikintilar yasaniyor. Fakat bizdeki buyuk sorun yuksek populasyon ve etnik cesitliligin birarada olmasi.

Dikkatimi ceken, yuzyillardir Turkler (ve/veya Osmanli) ne cekti ise populasyon+etnik cesitlilikten cekmis. Yunana, Araba, Kurte, Ermeniye, Gavura sahip osmanli etnik kiskirtma yontemi ile cokertilmeye calisilmis. Aslinda soyle bir masal da dolasir halk arasinda:
"Biz etnik azinliklarla cok iyiyiz kardes gibi yasadik fakat bu geldi bu gitti aramiz acildi".
Ben buna biraz karsiyim cunku Turklerin politikasi herzaman kusursuz olmamistir. Belki bizler kusursuz oldugunu dusunuyoruz cunku bize ogretilenler boyle. Olaya her zaman kuskucu yaklasmaliyiz. Sizin bizim bilmedigimiz nice durumlar vardir ki herhangi bir ders kitabinda bulamaz, lisede universitede anlatilmaz..

Ancak bir tarihci olursun, yeminin olur veya gizli servis uyesi olursun gidip gizli (topluma kapali) arsivleri inceler oyle anlarsin.

Simdi ise Osmanli zamaninda yasanan hatalarin bir kismini yasiyoruz. Su anki durum Osmanli zamaninda olanlarin modernlesmis hali.

Bu sadece Osmanlida mi oldu? Hayir. Bizans, Roma, Pers, Hintler, Uzak dogu imparatorluklari heryerde olan birsey. Onlar toparlandi fakat Turkler cebellesiyor.

Hic sorduk mu "neden" cebellesiyoruz? Neden gucsuz, ona buna goz yuman, masada yumruk vuramayan, yalvar yakar onun bunun birligine girmeye calisan HEP bizleriz?

Dort dortluk bir tarihimiz yok. Masal hikaye anlatmayi birakmaliyiz ders kitaplarinda.
Kulturel yobazlasmaya care bulmaliyiz. Etnik azinliklarla bazi sorunlari cozmeliyiz. Ya birlikte ayni haklari paylasacaksin ya da oldurup kovacaksin.
Din inanc konusunda yuzlerce yillik kalici bir formul bulacaksin.
Herzaman "Asker Vatani Politikayi Kurtarir" demeyeceksin; "Halk kurtarir" diyeceksin.
Biz icimizde birlesememisiz. Iste butun sorun bu. Icinde birlesemediysen gidip elin Avrupalisi ile ne diye birlesmeye calisirsin? Sen yarin bir gun Azerbaycan Ozbekistan ile nasil birleseceksin?

[mustafa06]

Tespitleriniz mantıksal olarak cok doğru, bir kısmı bizim yashadıklarımızın nedeni de olabilir.
Türklerin, osmanlının parchalanma ve yıkılmasında yashadıkları sonucu edindiği tecrübe, (yogurdu üfleyerek yemek gibi) temkinli, shüpheci olmaya itiyor. Belki shüpheci olmakta haklıda. Ancak ashırı shüpheci olmak korumak istediğine de zarar verme noktasına gidebilir.
Bizim ki biraz asırı shuphe, halka guvensizlik diye düshünüyorum

Aslında ülkemizde etnik kesimlerin belki tamamında sade halk ülkesine baglıdır ve bu ülkeyi seviyor.
Her toplumda oldugu gibi bu ülkede de bölücülük yapanların cıkması mumkundur. Önemli olan bu bölücülere halkın destek verip vermediğidir.
Shu anda Türkiyede en buyuk bölücü gurup pkk dir. Her türlü baskıya teröre ragmen güney doğuda pkk nin desteklediği oy vermeleri için baskı yaptıgı partinin aldığı oy ancak % 5-6 civarında kalmaktadır.
Bu bize shunu göstermektedir ''Halkın ezici chogunluğu devletini sevmektedir''
Bu halkın devletten bazı istekleri olmaktadır. Biz Turkler tarihten gelen shüphelciliğimiz nedeni ile once, (yok dediğimizde yok olacakmış gibi)onları yok sayıyoruz, buyuk bir tepkiler gösteriyoruz, daha sonra taleplerin bir kısmını , biraz daha zorlanınca bir kısmını daha veriyoruz.
Oysaki onlar talep etmeden kendimize, halkımıza güvenip biz bazı sheylerin onunu achsak belki bazı sorunları hich yashamayacagız.
Bir dönemler bu ülkede, halk var derken resmiyette kürtlerin varlıgını kabul etmedik. Bugun Devlet tv si kürtche yayın yapacak noktaya geldi.
Bu konunun etnik yönüne bir örnektir.
Birde ülkedeki bütün insanları ilgilendiren temel insan hakları konusunda sorunlar yashamıshtır.
Dünyada kabul edilmiş pek cok hak bu ülkeyi böleceği korkusu ile engellenmişti. Basit bir örnek vermek gerekirse; 141, 142, ve 163. maddelerden insanlar zindanlarda süründürülmüştü. Hatırlıyorum zaman gelip bu yasalar kaldırılırken, devleti savunuyorum diyenler; ülke yıkılacak, komünizm de sheriat ta gelecek demişler bu konuda mitingler , gösteriler yapmışlardı. Ama yasalar değiştirildi, komünist partisini kurmak serbest oldu. eskiden TKP'ye özgürlük diye dev gösteriler olurdu, shimdi küsürat partisi olan TKP yi kimse bilmiyor oy da vermiyor. Adamlar yasakken daha güclüydüler şimdi halka sorsan varlıgını bile bilmeyenler cıkar.
Bu Örnekten yola cıkarak; son günlerde ülkeyi gererek nerelere getirdiğini herkesin bildiği üniversitelerde bashörtüsü serbestisi yasasına getirelim. Kızların üniversitelerde bashörtüsü takmasının bu ülkeyi temellerinden sarsacagı iddiası ile karshı cıkıldı.
Eger bu ülkenin temelleri bu kadar kolay catırdıyorsa biz bitmişiz demektir. Birgün bu ülke bu sorunuda ashacaktır. Yine bir gün devletin korkuları nedeni ile hayır diyecegi bashka gündem nedeni ile ( tıpkı benim gecmişten TKP örneğini verdiğim gibi) bashörtüsünü anlatacaktır. Acı bir gülümseme ile ''bu konuda ülkeyi darbenin eshiğine getirenler olmushtu'' diyecektir. bakınız o kadar olaylara sebep olan bashörtüsü hatırlamıyoruz bile diyerek, Hich kimsenin o kızları umursamadıgını hatta bashörtülü olduklarını bile farketmediklerini anlatacaktır
Aynı shekilde zaman gechtikce dünyadaki gelishmelere uygun toplumun talepleri değişmektedir.
Düsünen, duyan , gören bir varlık olan insan eskisi gibi devletin verdiği ile yetinmeyip, dünyadaki örnekleri gibi örgütlenip, partiler içerisinde yer bulup kendisi için haklar istemektedir. Bashlangıchta bahsettiğimiz devletin süphe dürtüsü hemen devreye girmekte, bu talepleri bir shekilde devletin temellerini oymak gibi algılayıp karshı cıkmaktadır. Bu ülkenin kalkınmasını istemeyen dısh güchlerin istihbarat örgütleri her iki tarafıda kullanarak kargasha ortamının yaratılmasında rol almaktadır. Sonuchta bu ülke cheshitli mudahalalerle karshı karshıya kalmaktadır.
Bunun orneklerini sık sık yashadık. İddialar ne kadar doğru bunu zaman gösterecek ama doğru ise ilk kez son olaylarda tarihin tekerrürünün önüne geçilmek istenmektedir

Oysaki bu devletin halkına güvenmesi halinde bunların hiç birisi yashanmayacagına inananlardanım. chünkü halkın ezici cogunluğunun destek vermediği bir devletin ayakta kalması mümkün değildir. Bu halkın devletsiz veya daha daha az demokratik bir devlette yashamak gibi bir arzusunun oldugunu kimse iddia edemez. Halk gercekten devletini sevmektedir ve ona baglıdır. Bazı suphelerden vazgectiğimizde bu ulkenin daha hızlı büyüyeceğine yuceleceğine inanıyorum.

[mustafa06]

Ergenekon davasında bir adım daha atıldı,
özel yetkili istanbul 13. agır ceza mahkemesi ergenekon davası olarak bilinen savcılık talebini, dosyayı inceledikten sonra kabul etti ve resmen kamu davası acılmış oldu.
Bu güne kadar gizli olan iddianame davalılara, avukatlarına verileceğinden aleniyet kazanacak ve herkes davalı durumunda olanların ne ile suchlandıklarını kaynagından öğrenilebilecektir.

[chepny]

Ergenekon davasında bir adım daha atıldı,
özel yetkili istanbul 13. agır ceza mahkemesi ergenekon davası olarak bilinen savcılık talebini, dosyayı inceledikten sonra kabul etti ve resmen kamu davası acılmış oldu.
Bu güne kadar gizli olan iddianame davalılara, avukatlarına verileceğinden aleniyet kazanacak ve herkes davalı durumunda olanların ne ile suchlandıklarını kaynagından öğrenilebilecektir.
Ohh be. Sonunda gerçekleri öğrenebileceğiz. Neyin ne olduğu netleşecek. :D

[mustafa06]

Ohh be. Sonunda gerçekleri öğrenebileceğiz. Neyin ne olduğu netleşecek. :D

Evet haklısın, şu bilgi kirliliğinden kurtulacagız.

[mustafa06]

Ergenekonda ilk duruşma 20 ekimde.
Durushmalar silivri cezaevindeki salonlarda yapılacak.
Bu davadaki yetkinin mahkemeye gecmesi ile birlikte tutuklu bulunan zanlılardan bazılarının salıverilmesi her an beklenebilir.

[chepny]

Ergenekon iddianamesinin tam metni... (http://haber.gazetevatan.com/haberdetay.asp?Newsid=190784&Categoryid=1)

Birisi şunu okusun, ne yazıyor bana da anlatsın :mrgreen:

[Şehbir]

Ergenekon iddianamesinin tam metni... (http://haber.gazetevatan.com/haberdetay.asp?Newsid=190784&Categoryid=1)

Birisi şunu okusun, ne yazıyor bana da anlatsın :mrgreen:


ŞİMDİK KISACA ŞÖYLE OLUYOR..

. /% !£>½#

BİLMEM ANLATABİLDİM Mİ ?

[Kur_Sad]

Zor günler bekliyor bizleri...

Ülke iç savaşa sürüklenebilir. Kapatma Davası ile Ergenekon'un seyrine bağlı olarak yeni kamplaşmalar doğabilir...

Eylül-Ekim'de çok farklı bir Türkiye bekliyor bizi...

[TÜRKÇE]

Belirsizlik borsayı sallıyor.
Kötü olsun sonucu ancak belirsiz olmasın

[mustafa06]

Zor günler bekliyor bizleri...

Ülke iç savaşa sürüklenebilir. Kapatma Davası ile Ergenekon'un seyrine bağlı olarak yeni kamplaşmalar doğabilir...

Eylül-Ekim'de çok farklı bir Türkiye bekliyor bizi...

Mahkeme davayı kabul etmiş olsa da ortada sadece savcının iddiaları vardır. Tvlerden öğrenebildiğimiz kadar iddialar cok vahim iddialardır.

Mahkemenin kabulü ile soruşturma safhası bitmiş artık kovuşturma safhası başlamıştır.
Bu aşamada herkes hakimlerin önünde kucağındaki taşları dökecektir. hangi iddia doğru, hangisi tutarsız hepsi ortaya cıkacaktır.
Mahkeme sürecinde herzaman olduğu gibi bazı kişiler yine gösteri, protesto gibi eylemler yapabilirler, sonuçta karardan hoşnut olmayanlar farklı eylemlere kalkışabilirler ama Eğer iddialar doğru cıkarsa Türkiyenin iç savaşta dahil ne denli büyük tehlikelerden dönmüş olabileceğini aklıselim sahibi olan herkes kabul edecektir.
Bu davanın Türkiyede bir kırılma noktası olacagı daha şimdiden anlasılmaktadır.
sucları ispat edilinceye kadar zanlıların hepsi kanunlar önünde sucsuzdur diye bakıp sonucu sükunetle beklemek gerekiyor.

[hsr_1979]

Zor günler bekliyor bizleri...

Ülke iç savaşa sürüklenebilir. Kapatma Davası ile Ergenekon'un seyrine bağlı olarak yeni kamplaşmalar doğabilir...

Eylül-Ekim'de çok farklı bir Türkiye bekliyor bizi...

Ne iç savaşı ya, enseyi karartmamak lazım bu ülkede adalet var diyorsak bir şey olmaz. ABD ye hizmet etmemek lazım.

[TÜRKÇE]

KJim kimle savaş yapıyor yahu. Yok öle bişi.
Yapsa yapsa siyzaetçiler biribirini kapatma etiketleme paketleme savaşı yapar.

[chepny]

Belirsizlik borsayı sallıyor.
Kötü olsun sonucu ancak belirsiz olmasın
Hangi kağıtlar var elinde :lol:

[TÜRKÇE]

Hangi kağıtlar var elinde :lol:
Finans Yatırım Ortaklıgı, Galatasaray, Yapıkredi fonu, Adel

[chepny]

Finans Yatırım Ortaklıgı, Galatasaray, Yapıkredi fonu, Adel
BDDK başkanı pazartesi günü bankaları uyarmıştı. O uyarıdan sonra kağıtlarında düşüş olmadıysa ne kapatma, ne de ergenekon senin kağıtları etkilemez :D