CHP, Misilleme dedi

[mustafa06]

CHP Genel Başkanı Deniz Baykal, Ergenekon soruşturmasının, AKP hakkında açılan kapatma davasına "misilleme" olduğunu öne sürdü.

Baykal, "Ben bu davanın bir misilleme, bir hesaplaşma, anlayışıyla ilgili olduğu kanısındayım" dedi. Baykal, Habertürk TV’de yayınlanan Basın Kulübü programında gazetecilerin sorularını yanıtladı. Ergenekon (http://www.hurriyet.com.tr/index/Ergenekon/) soruşturmasının Erdoğan’ın, "kişisel" davası olduğu görüşünü yineleyen Baykal, "Türkiye’de hiçbir dava bu kadar siyasetle iç içe olmamıştır" diye konuştu. Baykal şunları söyledi: "Bu hesaplaşma kapatma davasına misilleme olarak planlandı. Planlı şekilde, kapsamı geniletildi. İntikam alma anlayışla hazırlanmış bir süreç. Burada darbe diye bir şey yok. Kapatma davası olmasaydı böyle bir şey olur muydu?"

Abdullah Bey ile olmaz Baykal, emekli Genelkurmay Başkanı Orgeneral Hilmi Özkök’ün "akil adamlar bir an evvel devreye girmeli" açıklamasıyla ilgili olarak da, "Türkiye bu noktada ülkenin sorununu doğru tarif edecek, yargıya müdahaleye izin vermeyecek ve topluma güven verecek bir cumhurbaşkanı yok. Sorun da bu. Cumhurbaşkanlığı seçimi sırasında hükümetin uzantısı olmaması gerektiğini söylemiştik. Abdullah Bey sevdiğim bir insan ama onunla olmaz. Özkök de bir yönlendirme olsa, akil adamlar bir araya gelse diye iyi niyetli bir telkin yapmıştır" diye konuştu.

Yeni bir Türkiye çıkacak AKP (http://www.hurriyet.com.tr/index/AKP/)’ye açılan kapatma davasının sonuçlanmasının ardından yeni bir Türkiye’nin çıkacağını söyleyen Baykal şunları söyledi: "Kimse telaş etmesin. O acıları yaşayan insanlar bir süre sonra boşuna yaşadıklarını bu acıları görecek. Türkiye buradan çıkar. Anayasa Mahkemesi (http://www.hurriyet.com.tr/index/Anayasa_Mahkemesi/)’nin kararıyla yeni bir Türkiye çıkacak. Dava reddedilirse AKP (http://www.hurriyet.com.tr/index/AKP/) ferahlayacak. Davayla hesaplaşma ihtiyacı ortadan kalkacak. Türkiye siyasetinin iç gerilimi ferahlayacak. Bugüne kadarki uygulamalarından ders alacaklar. Mahkeme kararı ne olursa olsun gerekli katkımızı yaparız. Dava kabul edilirse taze bir başlangıç yapması halinde yararlı bile olabilecektir. "

[mustafa06]

Ergenekon sorushturmasının bashlamasının üzerinden tam bir yıl gechmiş. (Bu süreyi bir yıldır iddianame hazırlanmadı dendiği için biliyoruz)
Kapatma davasının acıldığı tarih, 14 mart 2008
Bir sorushturmanın bashlayıshından 9 ay sonra acılan baska bir davaya misilleme olduğunu söyleyen Baykal herkesi kendisi gibi zannediyor olmalı.
İki kez dikkatle okudum acaba kapatma davası misilleme mi diyor diye ama, hayır onceki sonrakine misilleme imiş :)

[Şehbir]

Ergenekon sorushturmasının bashlamasının üzerinden tam bir yıl gechmiş. (Bu süreyi bir yıldır iddianame hazırlanmadı dendiği için biliyoruz)
Kapatma davasının acıldığı tarih, 14 mart 2008
Bir sorushturmanın bashlayıshından 9 ay sonra acılan baska bir davaya misilleme olduğunu söyleyen Baykal herkesi kendisi gibi zannediyor olmalı.
İki kez dikkatle okudum acaba kapatma davası misilleme mi diyor diye ama, hayır onceki sonrakine misilleme imiş :)

DENİZ BAYKAL'I SAVUNMAK İÇİN TEK KELİME ETMEM.

AMA KAPATMA DAVASININ HAZIRLIKLARININ BAŞLADIĞI ÇOK DAHA ÖNCEDEN BİLİNİYORDU.

[Demir Kağan]

Ergenekon sorushturmasının bashlamasının üzerinden tam bir yıl gechmiş. (Bu süreyi bir yıldır iddianame hazırlanmadı dendiği için biliyoruz)
Kapatma davasının acıldığı tarih, 14 mart 2008
Bir sorushturmanın bashlayıshından 9 ay sonra acılan baska bir davaya misilleme olduğunu söyleyen Baykal herkesi kendisi gibi zannediyor olmalı.
İki kez dikkatle okudum acaba kapatma davası misilleme mi diyor diye ama, hayır onceki sonrakine misilleme imiş :)

kapatma davasina misilleme olmadigini dusunmek biraz tuhaf kaciyor sanki. kapatma davasi ergenekon operasyonundan sonra acilmis olabilir ancak ergenekon operasyonu, sonuc itibariyle kapatma davasini etkileyecek bir operasyon. kaldi ki ben akp kapatilmazsa ergenekon'un uzerine gidilmeyecegi kanisindayim.

[mustafa06]

Zaten, Baykalın savunulacak hiçbir tarafı yok.

Diğer sözlerinise farklı bir bakısh acısı, ihtimaldir, neden olmasın.
önceden bilindiği için atak davranıldı, diyorsunuz. kesin bişi bilmediğimiz için belki olabilir diyorum.

Kapatma davası acılacagını 1 yıl onceden haber alıp karshı ataga gecenlerin, Darbe calıshmalarını da onceden bilmeleri doğal değil mi? Bugun sızan pek cok haberin doğru oldugu gözönüne alınırsa basına sızmayan ama istihbaratın hükümete tashıdığı darbe içerikli bilgilerde olabilir dimi?
Bazı adımlar ellerindeki bilgilere göre önceden bilinchli atılmış olmasın?
bashka örnekler farklı gerekchelere baglanabilir ama vereceğim örnek dikkat cekici oldugundan bunu inceleyelim; normalde tsk da uyulan bir sistem vardır ve 1. ordu komutanlıgı yapan kişi her zaman karakuvvetleri komutanı olur ki, genel kurmay bashkanlığınında yoluda acılır. Bu ishleyishin bozulması için ozel bir sheylerin olması gerekir.
dikkat edersen, 2 yıl once bir istisna olmuş ve 1. ordu komutanı, karakuvvetleri komutanı yapılmamış emekli edilmişti, bugun tutuklu.

Acaba bu kişi, akplilerce ''eğer bize dava acarlarsa misilleme amacı bizde bunu tutuklarız'' diye once tsk dan emekli edilip yıllar sonra tutuklanmış olabilirmi?

Bildiğimden değil, sadece kendi kendime beyin jimnastiği yapıyorum.

[Şehbir]

Zaten, Baykalın savunulacak hiçbir tarafı yok.

Diğer sözlerinise farklı bir bakısh acısı, ihtimaldir, neden olmasın.
önceden bilindiği için atak davranıldı, diyorsunuz. kesin bişi bilmediğimiz için belki olabilir diyorum.

Kapatma davası acılacagını 1 yıl onceden haber alıp karshı ataga gecenlerin, Darbe calıshmalarını da onceden bilmeleri doğal değil mi? Bugun sızan pek cok haberin doğru oldugu gözönüne alınırsa basına sızmayan ama istihbaratın hükümete tashıdığı darbe içerikli bilgilerde olabilir dimi?
Bazı adımlar ellerindeki bilgilere göre önceden bilinchli atılmış olmasın?
bashka örnekler farklı gerekchelere baglanabilir ama vereceğim örnek dikkat cekici oldugundan bunu inceleyelim; normalde tsk da uyulan bir sistem vardır ve 1. ordu komutanlıgı yapan kişi her zaman karakuvvetleri komutanı olur ki, genel kurmay bashkanlığınında yoluda acılır. Bu ishleyishin bozulması için ozel bir sheylerin olması gerekir.
dikkat edersen, 2 yıl once bir istisna olmuş ve 1. ordu komutanı, karakuvvetleri komutanı yapılmamış emekli edilmişti, bugun tutuklu.

Acaba bu kişi, akplilerce ''eğer bize dava acarlarsa misilleme amacı bizde bunu tutuklarız'' diye once tsk dan emekli edilip yıllar sonra tutuklanmış olabilirmi?

Bildiğimden değil, sadece kendi kendime beyin jimnastiği yapıyorum.


ÖNCEDEN DE ŞÜPHELERİM VARDI AMA ŞİMDİ KESİN EMİN OLDUM. BUNLARIN HEPSİ SENİN BAŞINI ALTINDAN ÇIKIYOR. BURDAN İLAN EDİYORUM ELEBAŞI MUSTAFA06'.DIR...

[mustafa06]

ÖNCEDEN DE ŞÜPHELERİM VARDI AMA ŞİMDİ KESİN EMİN OLDUM. BUNLARIN HEPSİ SENİN BAŞINI ALTINDAN ÇIKIYOR. BURDAN İLAN EDİYORUM ELEBAŞI MUSTAFA06'.DIR...

Aman kardesh, biz kimiz ki, su bile dökemeyiz.
sadece yaptıgımız söylenenlere ve gösterilenlere değil, perde arkasında neler oluyor onlarıda tahmin etme anlama chabasıdır. sizlerin katkıları insanı düşünmeye zorluyor. yani katkınız inkar edilemez.


....
Yeni ve ilginc bir acıklamayı paylashmak istiyorum.
Baykal, siyasi avukatlığına soyunduğu ergenekon sorushturmasının sonlanması için cıkısh yolu arıyor gibi acıklama yaptı.
İŞTE O ÖNEMLİ ACIKLAMA:


Baykal'dan ilginç çıkış: AK Parti kapatılmazsa iç gerilim düşer

AK Parti'ye açılan kapatma davasına ilişkin eleştirilere, "Yargıçları rahat bırakın. Şeriatın kestiği parmak acımaz. Bırak, şeriat işlesin, parmağın acısın." sözleriyle karşı çıkan CHP lideri Deniz Baykal, dün ilginç bir çıkış yaptı.

Kapatma davası konusundaki sert tavrını yumuşatan Baykal, tansiyonu düşüren açıklamalar yaptı. Bugün yaşananlar yüzünden kimsenin telaşa düşmemesini isteyen Baykal, Anayasa Mahkemesi'nin kararıyla yeni bir Türkiye çıkacağını söyledi. Baykal, "Dava reddedilirse AKP ferahlayacak. Davayla (Ergenekon) hesaplaşma ihtiyacı ortadan kalkacak. Türkiye siyasetinin iç gerilimi ferahlayacak. Bugüne kadarki uygulamalarından ders alacaklar. Anayasa Mahkemesi'nin kararı ne olursa olsun gerekli katkımızı yaparız." dedi.
Demokrasi işlemezse bu bizim yenilgimiz olur
CHP lideri Baykal, dün akşam Habertürk'e önemli açıklamalarda bulundu. Erdoğan Aktaş'ın sunduğu Basın Kulübü'nde gazetecilerin sorularını cevaplandıran Baykal, kapatma davasını değerlendirirken, demokrasinin işlemesi gerektiğini kaydetti. "Türkiye'de demokrasi işlemez hale gelirse bu, bizim için yenilgi olacaktır. İktidara gelemezsek değil, demokrasi projesi bizim projemizdir. 1950'lerde parçası olduğumuz siyaset çizgisi Türkiye'nin çağdaş bir ülke olması yolunda büyük adımdır." diyen Baykal, bu açıdan laik, demokratik cumhuriyetin korunmasının önemine değindi. Baykal, Ergenekon soruşturmasının kapatma davasına misilleme olarak hazırlandığını iddia ederken, "İstanbul'daki dava bu davadan bire bir etkileniyor. Kapatma olursa da olmazsa da İstanbul'daki dava etkilenir." ifadelerini kullandı. CHP lideri, bir soru üzerine, "Ergenekon'un avukatıyım" sözlerine de açıklık getirdi. Baykal, Başbakan'ın soruşturmada savcı gibi davrandığını ileri sürerek şöyle konuştu: "Muhalefet milletin temsilcisidir. Milletin başına gelecek her şeyin savunucusu elbette siyasetçilerdir. Kuddusi Okkır'ı izlerken üzülmüyor musunuz? Bunun elbette bir avukatıyız. Ben zaten halkın avukatı olduğumu iftiharla söylerim. Şimdi Mustafa Balbay için hukuk ihlal edilmedi mi? Ne olacak? Van'daki rektöre ne olduysa ona da o olacak. Adli bir olay mı bu? Elinizi vicdanınıza koyarak söyleyin. Burada da aynı olay. Bir ülkede başbakan davaların savcısıysa ben de o davaların avukatıyım. Darbe mi var? Nereden çıktı? Toplumu bu fikre hazırlıyorlar. Sanki darbe tehlikesi var. Kimmiş darbeyi yapacak? Emekli komutanlar. Niye görevdeyken yapmadılar? Neye dayandırdılar? Emekli komutanın günlüklerine. Siz onu çağırıp sordunuz mu?"
"Darbeci" suçlamalarını kabul etmeyen CHP lideri Baykal, daima sivil, demokratik bir siyaset anlayışının içinde yer aldığını anlattı. CHP içinde yer alanların çoğunun 12 Mart ve 12 Eylül'ün mağdurları olduğunu dile getirdi. Baykal, "Askerlerle ilişki bakımından en büyük mağduriyeti biz yaşadık. Ama hiçbir zaman hesaplaşma içine girmedik. Onlar da işini yapacak, biz de. Herkes işini yapacak. Çok açık bir anlayış içindeyiz. Şu anda da CHP'nin halkın oyu dışında hiçbir iktidar arayışı yoktur." diye konuştu.
Baykal'ın eleştirilerinden, parti hesaplarında trilyonluk usulsüzlük tespit eden Anayasa Mahkemesi de nasibini aldı. Mahkeme'nin her sene yaptığı denetimde bu kez rutin dışına çıktığını savunan Baykal, "10 senemize baktılar. Özel bir uzman getirdiler. Sen Maliye Bakanlığı mısın?" dedi. İstanbul, Zaman

[Demir Kağan]

Zaten, Baykalın savunulacak hiçbir tarafı yok.

Diğer sözlerinise farklı bir bakısh acısı, ihtimaldir, neden olmasın.
önceden bilindiği için atak davranıldı, diyorsunuz. kesin bişi bilmediğimiz için belki olabilir diyorum.

Kapatma davası acılacagını 1 yıl onceden haber alıp karshı ataga gecenlerin, Darbe calıshmalarını da onceden bilmeleri doğal değil mi? Bugun sızan pek cok haberin doğru oldugu gözönüne alınırsa basına sızmayan ama istihbaratın hükümete tashıdığı darbe içerikli bilgilerde olabilir dimi?
Bazı adımlar ellerindeki bilgilere göre önceden bilinchli atılmış olmasın?
bashka örnekler farklı gerekchelere baglanabilir ama vereceğim örnek dikkat cekici oldugundan bunu inceleyelim; normalde tsk da uyulan bir sistem vardır ve 1. ordu komutanlıgı yapan kişi her zaman karakuvvetleri komutanı olur ki, genel kurmay bashkanlığınında yoluda acılır. Bu ishleyishin bozulması için ozel bir sheylerin olması gerekir.
dikkat edersen, 2 yıl once bir istisna olmuş ve 1. ordu komutanı, karakuvvetleri komutanı yapılmamış emekli edilmişti, bugun tutuklu.

Acaba bu kişi, akplilerce ''eğer bize dava acarlarsa misilleme amacı bizde bunu tutuklarız'' diye once tsk dan emekli edilip yıllar sonra tutuklanmış olabilirmi?

Bildiğimden değil, sadece kendi kendime beyin jimnastiği yapıyorum.

Abi surada bir seyin altini cizmek gerek. Eruygur basta olmak uzere, onunla birlikte hareket edenler, emekli olmadan evvel bir darbe hazirligi icerisindeydiler. Bunlar emekli edildikten sonra da Ergenekon isimli olusumla birlikte darbe ortami hazirlamak icin bir araya geldiler. Yani evvelden darbe yapmak uzere beraberdiler, simdi darbe ortami hazirlamak icin.

Soyle bir yazi okumustum bir kac gun once:

Dünya Bülteni / Haber Merkezi

Ergenekon örgütü soruşturmasının başlaması için savcı bulunamadığı öne sürüldü. Radikal Gazetesi yazarlarından İsmet Berkan, Ergenekon'un aslında geçen hükümet döneminde fark edildiğini ancak soruşturmayı yürütecek polis ve savcı bulunamayınca operasyonlar gecikti.

Berkan'a göre, Danıştay saldırısından sonra MİT bir çok belgeyi dönemin Başbakan Yardımcısı Abdullah Gül'e sunuyor. Gül, hemen harekete geçilmesini istiyor. Ancak, ne savcılardan ne den polisten tatmin edici adımlar gelmez.

İsmet Berkan'ın yazısındaki ilgili bölüm şöyle:
...
2006 Mayıs ayında Alparslan Arslan, Danıştay'da katliam girişiminde bulunduktan hemen sonra, Başbakan Yardımcısı sıfatıyla Abdullah Gül, Emniyet ve MİT'ten kendisine bu saldırıyla ilgili bilgi sunmalarını istedi.

Kısa süre sonra iki kuruluş art arda gelerek Gül'e birer brifing verdiler. Bu brifinglerde Emniyet Genel Müdürü bir de ilişkiler şeması gösterdi Gül'e. Bu şema, aynı zamanda Ergenekon'un 'çete' tarafını oluşturan, silahlı-külahlı işlere karışanların şemasıydı.
Aslında Abdullah Gül çok kararlıydı, 'Haydi' dedi, 'Bana anlattığınızı delillendirip savcıya da anlatın, hepsi yakalansın, yargılansın.'

Bu açık talimata rağmen poliste işler umulduğu kadar hızlı gitmedi. Danıştay saldırganının dahi Ergenekon'la ilişkisini kurmayı başaramadı polis ve savcılık.

O dönemde ortaya çıkan/çıkartılan kimi çeteler de doğru dürüst soruşturulmadı. Üstlerindeki defterlerden Başbakan'ın evinin krokileri çıkan kişiler bile beraat etti.

Ne polis yeterince iyiydi ne de savcılar bu işleri araştırmaya hevesli. Hükümet de
yeterince takipçi değildi. Sonra nasıl olduysa bir ihbar üzerine İstanbul Ümraniye'de bir evde bombalar ve silahlar bulundu. Silahlarla ilgili ortaya çıkan isimler hep tanıdıktı; Danıştay saldırısı sonrası gözaltına alınıp bırakılan bazı isimler yani. O dönemde, Murat Yetkin'le birlikte Ankara'da çok önemli bir güvenlik yetkilisiyle sohbet ediyorduk, o yetkili bize 'Savcı bulunamıyor' dedi, 'Elde pek çok şey var ama savcılar soruşturmaktan çekiniyor.' Nasıl olduysa İstanbul'da Zekeriya Öz isimli bir savcı bulundu. Ve o savcı, neredeyse kimseden yardım almadan, polisin de aslında tam desteğine sahip olmadan soruşturmasına başladı.

Herhalde en başta basit bir çete/terör örgütü soruşturması yaptığını düşünüyordu ama zaman geçtikçe işin boyutunu daha fazla gördü, bütün bunların 2003 sonu 2004 başında yaşanan darbe girişimleriyle bağını keşfetti. Oysa hükümet daha o tarihte bu girişimlerden haberdardı. Acaba bu bilgiler Savcı Zekeriya Öz'e aktarıldı mı? Hiç sanmıyorum. Çünkü daha o zaman da hükümet o bilgileri delillendirmek ve derinleştirmek için herhangi bir soruşturma falan açmamıştı. Sanıyorum Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, Ergenekon soruşturmasının önemini en çok 27 Nisan muhtırasından sonra anladı. Soruşturmanın yavaş gittiğini de gördü. Bence Abdülkadir Aksu'nun İçişleri Bakanlığı koltuğunu kaybetmesiyle Ergenekon arasında bir bağlantı var. Hayır, Aksu'nun bu örgüte dahil olduğunu veya yakın olduğunu söylemiyorum ama Başbakan Erdoğan soruşturmanın hızlanması ve polisin savcıya daha fazla destek vermesi için Beşir Atalay'ın bakanlığını daha fazla tercih etti sanırım. Gerçekten de Savcı Zekeriya Öz'e akan bilgi miktarı yeni hükümet döneminde arttı. Ama yine de hükümetin gerçek anlamda bir desteğinden söz etmek kolay değildi. Savcı Öz, çok az şeyi başkalarıyla paylaşıyordu, çok ketum ve dikkatliydi. Bu benim tahminim ama Savcı Öz bence hükümete de güvenmiyordu esas olarak, çünkü Şemdinli davasının savcısı Ferhat Sarıkaya'nın başına gelenleri unutmuyordu. Her neyse, parti olarak AKP'nin Ergenekon soruşturmasını 15 Mart 2008'de kapatma davasının açılmasıyla birlikte sahiplendiğini söyleyebiliriz"...

[mustafa06]

Yani evvelden darbe yapmak uzere beraberdiler, simdi darbe ortami hazirlamak icin.


o konuda farklı düşünmüyorum hatta bunu birkaç gün önce de belirttim.
alıntıladığınız yazıyı dikkatle okursanız, benim anlatmaya chalıshtıgım da, anlattığım örneği hukumetin kapatma davasına misilleme olsun diye planlamış olmasının imaknsızlığını anlatmaktır.
eger bunu planlamışsa ve oyle uygulamış ise ancak o zaman bir misillemeden sözedilebilir.

oysaki bence olan shudur; tsk kendisine göre gerekcheler ile emekli ve atamalarını yapmıştır ancak emekli olanlardan bazıları sivil hayatta darbeye zemin hazırlama faaliyetlerine giriştileri iddiaları ile yargı devreye girdi diye duyuyoruz.



kapatma davasina misilleme olmadigini dusunmek biraz tuhaf kaciyor sanki. kapatma davasi ergenekon operasyonundan sonra acilmis olabilir ancak ergenekon operasyonu, sonuc itibariyle kapatma davasini etkileyecek bir operasyon. kaldi ki ben akp kapatilmazsa ergenekon'un uzerine gidilmeyecegi kanisindayim.

Demir kagan, davanın etkilenmemesi mümkün değil, bu konuda aynı düsünüyorum. olamaz demiyorum ama olabilecek bashka bir olasılıgıda gözardı etmemek gerekir diyorum.
Konuya birde ters mantık ile yaklash ve acılısh tarihlerini de gözönünde tutarak yorumla, Henüz bilmiyoruz ama Ya ergenekondaki iddialar doğruysa, böylesine geniş bir yapılanma var ise

[Şehbir]

Demir kagan, davanın etkilenmemesi mümkün değil, bu konuda aynı düsünüyorum. olamaz demiyorum ama olabilecek bashka bir olasılıgıda gözardı etmemek gerekir diyorum.
Konuya birde ters mantık ile yaklash ve acılısh tarihlerini de gözönünde tutarak yorumla, Henüz bilmiyoruz ama Ya ergenekondaki iddialar doğruysa, böylesine geniş bir yapılanma var ise

O ZAMAN SEN KORK HOCAM. İLK SENİ İSPİYON EDECEĞİM..

[mustafa06]

shakası bile hosh değil, artık yazmayayım bari