Çukurambar zirvesi?

[chepny]

Ne var ki, kararla ilgili spekülasyon daha ilk günden çıktı. Çukurambar zirvesine katıldığı ileri sürülen üçüncü bir ismi sağır sultan duydu. Yabancıların tahmin başarısı kuşku yarattı.Biliyorsunuz kapatma davası öncesi Tayyip Erdoğan ve Abdullah Gül, Gül'ün eniştesinin çukurambardaki evinde gizli bir toplantı yapmıştı. Bu zirvede üçüncü bir kişi daha olduğu iddia ediliyor.
Çukurambar zirvesine katılan üçüncü kişiyle ilgili şu bilgi veriliyor: Değil Çankaya ya da Başbakanlık’ta görüşmek, dava sürecinde Gül ve Erdoğan’ın bu kişiyle herhangi bir yerde ayaküstü sohbeti bile büyük spekülasyonlara yol açabilirdi...
>>> (http://w9.gazetevatan.com/haberdetay.asp?detay=Cukurambarda_biri_daha_vardi_ 192030_9&Newsid=192030)
Gazete aralarında bunları okudum. Ancak sağır sultan'ın bile duyduğu isme hiçbir yerde rastlayamadım.
Cukurambar zirvesine katılan üçüncü kişinin kim olduğu hakkında bir bilgisi olan var mı?

[hsr_1979]

ilk spekülayon benden olsun;
haşim kılıç

[chepny]

Cumhurbaşkanlığı açıklama yapmış;
Cumhurbaşkanlığı, Cumhurbaşkanı Abdullah Gül ile Başbakan Recep Tayyip Erdoğan’ın AKP İzmir Milletvekili Mahmut Tekelioğlu’nun evinde yapılan görüşmede bir kişinin daha olduğu iddialarıyla ilgili olarak, “Doğru olmayan bilgilerle zihinleri bulandırmayı ve toplumu yanıltmayı amaçlayan söz konusu iddia, aynı zamanda haksız ve çirkindir” açıklamasını yaptı.

Cumhurbaşkanlığı Basın Merkezi, Cumhurbaşkanı Gül ile Başbakan Erdoğan arasında 27 Temmuz’da gerçekleşen görüşmede bir kişinin daha olduğu iddialarına ilişkin yazılı bir açıklama yaptı. Açıklamada İzmir Milletvekili Mahmut Tekelioğlu’nun evinde yapılan görüşmede bir kişinin daha olduğunun gerçeği yansıtmadığı belirtilerek şöyle denildi:
“Doğru olmayan bilgilerle zihinleri bulandırmayı ve toplumu yanıltmayı amaçlayan söz konusu iddia, aynı zamanda haksız ve çirkindir. Görüşmenin içeriğine ilişkin olarak hafta boyunca üretilen hayal mahsulü senaryoların ardından, sırf güncel tartışmalarla ilişkilendirmek yaklaşımıyla böyle mesnetsiz bir iddianın gündeme getirilmesi, basın etik ilkelerine asgari düzeyde dahi olsa uyulmadığını kanıtlamaktadır.”

[hsr_1979]

Eee. Gizli görüşürsen herkes bir şey söyler. engelleyemezsin bu milletin sağlam bir dedikodu anlayışı vardır.

[Şehbir]

Eee. Gizli görüşürsen herkes bir şey söyler. engelleyemezsin bu milletin sağlam bir dedikodu anlayışı vardır.

KAÇ GÜNDÜR BİRİ YAZSIN DİYE BEKLİYORUM.

MERAK İŞTE TAM 5 SAAT NE GÖRÜŞTÜNÜZ ?

KİME NE GARANTİSİ VERDİNİZ ?

YANINIZ DA KİM VAR DI ?

O KİŞİNİN ARACILIĞI İLE Mİ, BİR YERLERE VALAHA BİLLAHA BİR DAHA BU TİP ŞEYLER YAŞANMAYACAK MI DEDİNİZ ?

BU BULUŞMADAN SONRA MI, SİZE, ŞİMDİLİK SADECE SARI IŞIK YAKILDI ?

[binbirincigece]

Üçünc kişinin CIA başkanı olduğundan haberiniz yok muydu? Ben de herkes biliyor zannetmiştim. :shock:

[BOZ-OK]

Enisteymis, eniste... Tayyip'le Abdullah beyler konusurlarken mevlut serbeti, naneli seker servisi filan yapiyormus... :cool:

[chepny]

Enisteymis, eniste... Tayyip'le Abdullah beyler konusurlarken mevlut serbeti, naneli seker servisi filan yapiyormus... :cool:
Usta eniştesi zaten var. Ev sahibi olduğu için onu adamdan saymıyoruz :mrgreen:
Biz enişte hariç üçüncü kişiyi merak ediyoruz :D

[hsr_1979]

KAÇ GÜNDÜR BİRİ YAZSIN DİYE BEKLİYORUM.

MERAK İŞTE TAM 5 SAAT NE GÖRÜŞTÜNÜZ ?

KİME NE GARANTİSİ VERDİNİZ ?

YANINIZ DA KİM VAR DI ?

O KİŞİNİN ARACILIĞI İLE Mİ, BİR YERLERE VALAHA BİLLAHA BİR DAHA BU TİP ŞEYLER YAŞANMAYACAK MI DEDİNİZ ?

BU BULUŞMADAN SONRA MI, SİZE, ŞİMDİLİK SADECE SARI IŞIK YAKILDI ?

Güngören patlamalarından önce İstanbul programını iptal ettirecek kadar önemli olan görüşmede ne konuşulduğu gerçekten önemlidir.

[binbirincigece]

Usta eniştesi zaten var. Ev sahibi olduğu için onu adamdan saymıyoruz :mrgreen:
Biz enişte hariç üçüncü kişiyi merak ediyoruz :DDemek CIA başkanını beğenmediniz. O haldee; Şener Eruygur olsun. :lol:

[BOZ-OK]

Usta eniştesi zaten var. Ev sahibi olduğu için onu adamdan saymıyoruz :mrgreen:
Biz enişte hariç üçüncü kişiyi merak ediyoruz :D


O zaman, kedidir, kedi... :cool:

[binbirincigece]

O zaman, kedidir, kedi... :cool:E be üstat; bu dediğimiz kedi ise; et nerde? Yok et ise, kedi nerde? :cool:

[BOZ-OK]

E be üstat; bu dediğimiz kedi ise; et nerde? Yok et ise, kedi nerde? :cool:

Eti kedi yemis, kedi ormana kacmis, vesaire, vesaire... :cool:

[Şehbir]

Demek CIA başkanını beğenmediniz. O haldee; Şener Eruygur olsun. :lol:

BARİ AYDAN ŞENER DEYİN.

ŞÖYLE GÜZEL BİR RESMİNİ DE EKLEYİN, GÖZÜMÜZ GÖNLÜMÜZ AÇILSIN..

[Mgas]

Burada önemli olan 3. kişi mi

Yoksa "yansız" olması gereken bir Cumhurbaşkanının bir siyasi partinin önderi ile gizlice buluşması mı

Yoksa hepsi mi...

[Şehbir]

Burada önemli olan 3. kişi mi

Yoksa "yansız" olması gereken bir Cumhurbaşkanının bir siyasi partinin önderi ile gizlice buluşması mı

Yoksa hepsi mi...

SANIRIM BU KARİKATÜRLER GÜNDEMDEKİ YERİNİ HEP KORUYACAK..


http://img515.imageshack.us/img515/1838/99607879tc9.png (http://imageshack.us)

http://img515.imageshack.us/img515/4791/54930448ni0.png (http://imageshack.us)

http://img515.imageshack.us/img515/1518/47304323zf7.png (http://imageshack.us)

http://img118.imageshack.us/img118/9272/47636240wj4.png (http://imageshack.us)

[chepny]

Haşim Kılıç çukurambar buluşmasına sert yanıt (http://haber.gazetevatan.com/haberdetay.asp?detay=Anayasa_Mahkemesinden_Cukuram bar_yaniti_192197_1&tarih=04.08.2008&Newsid=192197&Categoryid=1) vermiş.

Ancak yorumlar hep aynı yönde. "Ateş olmayan yerden duman çıkar mı?"

[chepny]

Fatih Altaylı'yı hiç sevmem ama bu yazısı güzel :lol:

İbadet mi kabahat mı!

Başbakan'la Cumhurbaşkanı'nın buluşmaları iki gündür gündemde.
Neden bu kadar gündemde anlamış değilim.
İki yakın dost, iki kader arkadaşı buluşmuşlar.
Başbakan Erdoğan Abdullah Gül'ün Cumhurbaşkanlığı
adaylığını açıklarken "Adayım, kardeşim Abdullah Gül'dür"
demedi mi?
Kardeş kadar yakın olduklarını söylemedi mi?
Kardeş kardeş buluşmuşlar ne var bunda.
Niye Çankaya Köşkü'nde değil de, bir milletvekilinin evinde
buluştular diye soranlar var.
Kime ne?
Nerede isterlerse orada buluşurlar.
Ayıp mı?
Cumhurbaşkanı'nın tarafsızlığına gölge düşmüş.
Yok ya!
Cumhurbaşkanı'nın tarafsızlığına bu buluşma mı gölge
düşürmüş.
Bırakın Allahaşkına, Cumhurbaşkanı Gül ne zaman tarafsız oldu
ki, bu buluşmayla gölge düşsün.
Doğrusunu isterseniz ben buluşmada bir gariplik göremiyorum.
Bu ikilinin biraraya gelmesinden daha normal bir şey yok.
Herkesin merak ettiği şey buluşmada ne yaptıkları.
Ben biliyorum ve açıklıyorum.
Bence "İbadet ettiler"
Evet şaka yapmıyorum.
İbadet ettiler.
Çünkü benim bildiğim bir ibadet gizli yapılır, bir da kabahat.
Koskoca Cumhurbaşkanı ile koskoca Başbakan kabahat yapmayacaklarına
göre bu gizli buluşmada ibadet etmiş olmalılar.

[hsr_1979]

Fatih Altaylı bu kez sapıtmış, Her ikisi de kendilerine gelen telefonlarla programlarını yarıda kesip sivil bir evde görüşecekler ve bu olay Kuzey Irakt'a askerimizin kafasına geçirilen çuvaldan, Dağlıca Olaylarından, Yanan Ormanlardan daha önemli olacak yemezler.
Ama bu toplayan etkili kişiyi merak ettim, bugün kendi menfeaatleri için yararlı gördüğü gül ve erdoğanı yarın menfeatlerine aykırı diye yine başka bir evde toplar ve roketlerse seyreyleyin gümbürtüyü.

Hemen hadi len, çekmeyin; koruma yok, Güvenlik güçlerinin haberi yok, resmen açık hedef olmuşlar, haberleri yok. Haberi ilk yapan, fotoğraflayan vatan gazetesi (yani Doğan Medya Grup) bile takip edebilmişse, pekala bunların düşmanlarıda takip edip, imha edebilirdi.

[mustafa06]

Haşim kılıçla ilgili habere mahkemenin bir başka üyesinden yalanlama geldi.

O gece Kılıç'la tavla oynadık


”HAŞİM Kılıç’la ilgili iddialar doğru değil. Mahkemeye haksızlık yapılıyor. Hepimiz aynı lojmanlardayız, küçücük bir yer. O akşam, yani 27 Temmuz gecesi bazı üyeler Kılıç’la bahçedeydi. Yanlarına gittim. Sohbet ettik, çay içtik, tavla oynadık. Aylardır dosya okumuştuk, karar çıkacağı belliydi.”

‘KAPATMA ÇIKARSA ÜLKE NE OLUR’ DiYE DÜŞÜNDÜM

VERDİĞİ oyla AKP’nin kaderini değiştiren o üye, tarihi karar oturumunu şöyle aktardı: Oylamada 6 kişi ‘kapatma’ dedi. 4 kişi de ‘Hazine yardımından men’ dedik. Karar vermeden önce ‘kapatma çıksa ne olacak’ diye tarttım. Ekonomiyi, AB’yi, dış ilişkileri düşündüm, kararımı verdim. Vicdanım rahat.

10 ÜYE, ‘AKP ODAKTIR’ DEDi iKTiDAR DiKKATLi OLMALI

PEKİ bundan sonra ne olacak? ”Mahkemenin 10 üyesi odak olmayı saptadı. FP’nin kapanması ve türban kararında imzam var. Meselenin özü türban kararı. İktidar partisi bu söz ve eylemlerine devam ederse yeni dava gelebilir. Ve sil baştan yapılmaz. Dava nerede kaldıysa oradan devam eder.”




--------------------------------------------------------------------------------



AKŞAM Ankara Temsilcisi İsmail Küçükkaya, Anayasa Mahkemesi’nin ‘AKP kapatılmasın, Hazine cezası verelim’ diyen bir üyesiyle görüştü: Başkan Çukurambar’daydı iddiaları doğru değil. Hepimiz aynı lojmanda kalıyoruz. O akşam, Haşim Kılıç’la birlikte çay içtik, tavla oynadık

AKP’nin kapatılması istemiyle açılan davada Anayasa Mahkemesi’nin verdiği karar, beraberinde yanıtlanması gereken pek çok soruyu Türkiye gündemine taşıdı. Kararın açıklandığı günden bu yana siyaset kulislerinde tartışılan, speküle edilen ve henüz net bir açıklaması yapılmayan konularla ilgili olarak bir Anayasa Mahkemesi üyesi ile görüştüm. Üye, AKP’nin laiklik karşıtı eylemlerin odağı olduğunu kabul eden, ancak ”Parti kapatılmasın, Hazine yardımının yarısı kesilsin” diyenlerden birisi. Yani, karar tam da istediği gibi çıkan bir üye. O nedenle söyledikleri özel anlam taşıyor. Dava boyunca yaşanılanları ve özelikle de kararın açıklanmasıyla birlikte tartışması yapılan tüm konuları kendisine sordum. Samimiyetine güvendiğim bu üye, açık yüreklilikle bütün sorularımı yanıtladı.

Neden ”kapatılsın” demediğini, vicdanen ne hissettiğini, perde arkasında yaşananları, bundan sonraki sürece ilişkin öngörülerini anlattı. Sözlerinden, Haşim Kılıç’ın o gün yaptığı açıklamanın içeriğine katılmadığını da anlıyoruz.

Sorduğum ilk soru, Çukurambar zirvesiyle ilgiliydi. Günlerdir Haşim Kılıç’ın Çukurambar Zirvesi’ne katılan dördüncü kişi olduğu konuşuluyor, haberin yalanlanmasına rağmen ”Haşim Kılıç o gece nerede olduğunu açıklasın” çağrıları gündemdeki yerini koruyor. Sohbetimizde, Kılıç’ın o gece nerede, kimlerle olduğunu da öğrendim. İşte üyenin sözleri:

”Kesinlikle Haşim Kılıç’la ilgili dördüncü kişi iddialarının doğru olmadığını biz biliyoruz. Mahkemeye haksızlık yapılıyor. Hepimiz aynı lojmanlarda kalıyoruz, küçücük bir yer. O akşam, baktım, bazı üyeler Haşim Kılıç’la birlikte bahçedeler. Onları görünce ben de yanlarına gittim. Havadan sudan sohbet ettik, çay içtik, tavla oynadık. Aylardır dosya okumuştuk. Bitirme aşamasındaydık. Kararın çıkacağı belliydi.”

VİCDANIM RAHAT

Anayasa Mahkemesi üyesi verdiği tarihi kararla ilgili acaba ne hissediyordu. Bunu şu cümlelerle anlattı:

”Vicdanım rahat. Karar vermeden önce, ekonomiyi, AB’yi, dış ilişkileri, bütün faktörleri düşündüm. Hatta kapatılma durumunda ülkenin siyasi durumunu ve alternatifleri de değerlendirdim. Ancak, kapatma davaları ceza davalarından farklıdır. Yeni bir kapatma davası gelirse sil baştan olmaz. Şimdiki deliller de dikkate alınır. Eğer iktidar partisi, laikliğe karşı odak olan söz ve eylemlerine devam ederse yeni dava gelebilir.”



--------------------------------------------------------------------------------



Teşekkür de aldım, tepki de

KAPATMA davasındaki tutumu ardından pek çok teşekkür mesajı alan Anayasa Mahkemesi üyesine aynı oranda da tepki mesajları yağmış. Yakın çevresi de aynı şekilde iki farklı tepki göstermiş. Anayasa Mahkemesi’nin tarihi kararının altında imzası bulunan mahkeme üyesinin konuyla ilgili değerlendirmeleri şöyle:

Çerçeve türban kararıyla çizildi

FAZİLET Partisi’nin kapanmasında imzam var. Türban kararında da imzam var. Bütün meselelerin özü türban kararıdır. Çerçeve orada çizilmiştir. Mahkemenin esas tarihi kararı, türbanla ilgilidir. İddianamede de ağırlıklı bir rolü vardı. AKP’nin odak olduğu tespitinde bu önemliydi. Çünkü söz ve eylemlerin parti yetkili kurullarında rağbet görüp görmediğine bakarız. Türban düzenlemesi öyleydi. Gerekçeye de türban diye yazmışlardı. Burası çok önemli. Türban kararımız Anayasa’nın değiştirilmesi teklif dahi edilemez maddelerine atıfla alınmıştır. O maddelerin içinin boşaltılması da gündemdeydi. Bunu önledik. Odak olmayı buradan gördük.

Yeni davada eski deliller geçerli

Kapatma kararı ceza davalarından ayrıdır. Bu karıştırılmasın. Burada yeni dava gelirse şu anda incelediğimiz deliller de yeniden gündeme gelir. Yetkili kurullara bakarız. Partinin söz ve eylemlerinin laikliğin odağı olup olmadığı konusunda organlar onaylamış mı? Merve Kavakçı olayında belliydi, onaylamıştı. Fazilet’in kapanmasında bu etkili olmuştur. Bu türban kararı da öyleydi. Nitekim kararımız o anlamda net oldu.



--------------------------------------------------------------------------------



YAŞ TARİHİ DİKKATE ALINDI MI

KESİNLİKLE ilgisi yok. Kararın bir an önce verilmesini hepimiz istedik. Belirsizlik giderilmeliydi. Hatta, eğer kapatma çıksaydı Rusya gezimizi iptal edecektik. Gerekçeyi de hemen yazacaktık. FP ve RP davalarının reddini isteyen bir üyemizin şimdi burada ”AKP laiklik karşıtı eylemlerin odağı oldu” demesi çok önemlidir.



--------------------------------------------------------------------------------



Ben Haşim Kılıç gibi konuşmazdım

KILIÇ TEK BAŞINA KALDI:

HAŞİM Kılıç tek başına kaldı. O, şiddete karışmadığı sürece parti kapatmaya da, Hazine yardımının kesilmesine de tamamen karşı. Haşim Kılıç’ın o günkü açıklamalarına gelince. Tabii kendi üslubu. Eleştirmek gibi olmasın ama ben öyle konuşmazdım. Başkanın kendi takdiridir.


Parti kapatmalarını zorlaştıracak anayasa değişikliği önerisini beraber mi kararlaştırdınız?

- Hayır, kesinlikle aramızda en ufak bir görüşme olmadı. O açıklama mahkemenin aldığı bir karar değil, Sayın Başkan’ın görüşlerini yansıtıyor. Ben şahsen farklı düşünüyorum. Parti kapatmaların ortadan kaldırılmasına veya daha da güçleştirilmesine karşı çıkıyorum. Türkiye farklı bir ülke. Almanya ya da İsviçre değil. Sistemin kendini koruması için böyle bir mekanizmanın yararlı olduğu düşüncesindeyim. Bu süreçte Anayasa Mahkemesi’nin yapısının değiştirilmesinin de doğru olacağını düşünmüyorum.


Neden Hazine yardımı cezası?

- Oylama yapıldı. 6 kişi ”kapatma” dedi. Biz de sonra 4 kişi ”Hazine yardımının yarısından men” dedik. Aslında daha önceki düzenlemede böyle bir imkan yoktu. 10 kişinin odak dediği bir parti kapatılırdı. O zamanlar başka seçenek yoktu ama son düzenleme ardından başka bir imkan da ortaya çıktı. Dolayısıyla biz de hem odak olmayı saptadık. Hem de Hazine yardımının yarısını kestirdik.



--------------------------------------------------------------------------------



Biz de bu ülkenin insanıyız


Neden tamamı değil?

- Orada da şöyle düşündük: Siyasi partiler demokratik hayatın vazgeçilmez unsurlarıdır. Hazine yardımı da partilerin yaşamalarını sağlamak için düzenlenmiştir. Tamamının kesilmesi zaten partinin yaşamsallığını engellerdi. Bütün arkadaşlarım en az bir ay boyunca evine kapanıp dosya okudu. Ben de öyle yaptım. 40 klasörü 9 klasöre indirdim, özetledim, bütün delilleri inceledim. Yeri gelmişken, delillerin tek tek incelenmesi usuldendir. Biz bunu hep yaparız. En sonunda ülkenin içinde bulunduğu durumu da düşündüm. Kapatma kararı çıksaydı ne olacaktı diye tarttım. Başkan o gün açıkladı, biz de bu ülkenin insanıyız. Ülkemizin şartlarını düşünürüz. En doğrusu bu, diye karar verdim.



--------------------------------------------------------------------------------



Gerekçeli kararda laiklik olacak

GEREKÇE ÇOK ÖNEMLİ: Gerekçemiz çok önemli olacak. Orada herkesin alması gereken dersler bulunacak. Türkiye’de laiklik konusunda farklı düşünceler var. Biz mahkeme olarak buna dair çeşitli kararlar vermişiz. Laikliği bir yaşam biçimi olarak kabul ediyoruz. Bizim pozisyonumuz, laiklikle ilgili yaklaşımımız gerekçeli kararda yer bulacak.



İSMAİL KÜÇÜKKAYA/ANKARA