Is it patriotism or ...?

[mustafa]

To my mind people like Aktam Osman and Safar Bekjon, in large, were met by heavy critisism by umidies(those who are in the MB). Is that because they are opposition members or because we are patriots of our country and unconcious sheeps of our government policies?
Could you give some reasonable explanation?

Mustafa

PS I think the ideas would not be so critisised if they were from ourselves.

[Yurist v pi*de]

Mustafa, not all umidies are the same. Some of them are not yet ready for changes. Many think that opposition is only the group of narkotrafficers and extremists.

But many understand perfectly the current situation in Uzbekistan. We know that there is no Law, there are no rules. There is no democracy. Only small group of people rule Uzbekistan, like Coca-Cola, and others. They don't want to open convertation, because this will lead to decrease in their profits. We know that people of Uzbekistan get poorer each year. We see how population of Tashkent grow from 2 mln to 4 mln--the life in pfovinces is so miserable that people are forced to move to Tashkent and other big cities. We can see how narcotics enter Uzbekistan and destroy our people. We know that Uzbekistan is among top five countries in bribery and I believe in this. I can say that I heard no good annotation about Uzbekistan and turism in Uzbekistan in Internet of TV during last several years.

We saw ourselves the degree of development of govenrment officials--Mr Ziyayev is the best examle, so we do not have illusions. But as the chief of Gestapo said, "it's better to be alive dog than a dead lion". First of all Umidies when they return home must survive, then, I am sure, they will rule and implement more open-minded politics.

As to Karimov, he is a leader of his clan. He has no choice in his movements. If he makes mistake he will be eliminated. Only after those people will die out, and new generation will come, Uzbekistan will move towards bright future.

But, anyways, Karimov wants changes, at least he established Umid program. But sometimes, I think that we can change situation only by revolution. Because people in government are so spoiled. On the other hand, whom do put instead them..?

Let's take it easy, we have to work hard to change situation. Never give up.

[Go!!!]

To mustafa,
ИМХО, проблема именно в самой оппозиции. Проблема в том, что на самом деле они не являются оппозицией. Посмотрите их сайты, их программы: эти люди не знают, что делать, если они придут к власти. Они идеалисты, мечтатели (в лучшем случае). По мне, я бы не доверил управление страной таким неподготовленным людям: бюрократическая машина в нашей стране сотрет их в порошок вместе с их иллюзиями. ИМХО Каримов сам не в восторге от наших бюрократов, иначе он не поддержал бы Умид. ИМХО он понимает, что нужно менять административный аппарат, что нужно обучать население всем принципам демократии, и он понимает что это очень долгий и трудный процесс. Я думаю, что то, что внешне кажется "узурпацией" власти, на самом деле является страхом доверить свой народ проходимцам и временщикам. (Предвидя критику со стороны "оппозиции", сразу оговорюсь - вы мечтатели, пока в своих иллюзиях вы подвергаете риску только свою судьбу. Когда со своими иллюзиями вы рискуете загнать в тупик целую страну - 25 млн. чел. - вы из безобидных мечтателей переходите в категорию проходимцев - по масштабам возможных последствий). Я более чем уверен, что Каримов вполне понимает, под какой огонь критики он подставляет свою голову. Я более чем уверен, что его поступок - а то что он делает, это поступок, - будет оценен потомками много лет спустя - с благодарностью. Я давно "слежу" за ним, и анализирую его действия - и по моему мнению, главная ценность для него - не деньги, не власть, не сиюминутные интересы. Человек, придя на такой пост, отрешается от этого, он должен служить вечному - интересам нации (я не говорю только об узбеках - о гражданах Узбекистана). Достаточно показателен для меня один яркий пример - ГКЧП, 1991 г., если не ошибаюсь. Я был совсем молод, мне казалось, надо активно действовать. А Каримов в это время призвал народ воздержаться от каких-либо акций. Итог - все произошло само собой, зато без жертв в Узбекистане.
Теперь по поводу реплики Юриста... Законы и правила есть, несовершенные, но есть. Проблема - и по-моему, очень большая проблема в том, что эти законы не работают. ИМХО главным образом из-за того, что люди в большинстве своем неграмотны в юридическом отношении. Многие из тех, чьи права нарушаются, - а это имеет место,- просто не знают своих прав (как, кстати, и большинство тех, кто нарушает эти права). Кстати, прецедент, по-моему, появился - можете посмотреть статью на www. navigator.kz - там статья с названием типа "Хаким в Узбекистане больше, чем хаким" или что-то в этом роде - один из замов хокима какого-то района выступил против хокима Ташкента с судебным иском. Я не знаю, кто из них прав, важен прецедент. Кстати, я уже спорил с Накшбанди на евразии, когда он возмущался, что какая-то из международных правозащитных организаций "тратит средства на обучение населения основам права" вместо того, чтобы организовать обсуждение ситуации с соблюдением прав человека в Узбекистане. Так вот, по-моему мнению, ни одна правозащитная организация не поможет, если каждый из нас не будет знать своих прав. И обязанностей, ессно.
Далее. Я сейчас в Казахстане. Так вот, здесь конвертация открыта. Так же как и в России. И население из сельских районов бежит в город. А знаете почему? Вы господин юрист, когда заходите в магазин, какие продукты предпочитаете покупать? Импортные или отечественного производства? А сигареты какие курите (если курите)? "Хон" или импортные? Здесь 50% ответа, почему население в сельских районах беднеет и бежит в город. Пока они производят продукцию, которая по каким-либо причинам не востребована потребителем, они будут нищать. Кто-нибудь из Умидис может с цифрами обосновать, почему свободная конвертация сейчас - во вред, а не во благо? Я эмпирическим путем пришел к выводу, что если правительство откроет конвертацию прямо сейчас - сразу подорожают основные продукты питания, горючее, и государство лишится большей части ресурсов для инвестирования в перспективные отрасли экономики, наступит дисбаланс в народном хозяйстве, и жизненный уровень большей части населения понизится очень быстро и очень резко. Я бы вообще хотел вывести этот вопрос в отдельную ветку для обсуждения.
И напоследок. ИМХО революция - это большая вероятность очень большого количества крови. Давайте постараемся обойтись без этого...

[Yurist gdeto...]

Go!, dolshen priznatsya, ya soglasen vo mnogom svami. Ya hotel bi otvetit' chto iz vashegih dovodov mojno sdelat' vivod chto Uzbekskistanskiy narod yeshe ne gotov--ne gotovo pravyashaya gruppa, ne gotova oppozitsiya i ne gotov narod. Ne gotovi chtobi soznatel'no upravlyat' soboy. Ya dumayu chto eto tak i yest'. Ne zrya je Moisey yevreyev 40 let po pustine vodil, hotya rastoyaniye mejdu Yegiptom i Izrayelem vsegoto 2 nedeli puti daje peshkom. Nado chto bi lyudi izmenilis, nado chtobi prishlo novoye pokoleniye, nado vibit' iz lyudey etot rabskiy duh. Proshlo 10 let, ostalos' yeshe ne mnogo, 30.

Spasibo za tolkoviy otvet.

[MegaZ]

Go: Я совершенно с вами согласен !

[Ne vajno]

Indeed very "tolkoviy otvet".

Thank you, <Go>. You clarified (at least for me) many things I had been thinking about but could not properly formulate.

Cheers!

[mustafa]

It is so sad but it is true. We can see the problems but winded without rope. That's what I meant by unconcious sheeps. Go I agree with you and only thing is just to wait and get the results ovetime. Also it is almost impossible to get the numerical results for cost/benefit analysis of exchange rate, since we cant get the unbiased data. But what you are saying about bad effects on society is inevitable.

People are not ready for challenge(change?). how do we know that? "It takes a lot of time to implement these changes." It would take much less time if the change were to start from where the problem stems(government, people, institutions...) or at the same time. When I was talking to my tutor about our economic problems he noted that you have to educate people for other means of things, for new changes as well as bringing new methods of solving the problems.

Well what it has to do with our opposition? The point is if they(opposition) were allowed into the government, could we get the desired results. And there must be some kind of balancing force for government activities. Simply as that there must be. If it is not allowed then it turns to things like opposition, IDU and other forces.
Sorry guys I'm messing around now, better quit.

Mustafa

[sanatullo]

Guyz,

I was carefully following this discussion. It seems that it became interesting after Go came in. (Sorry, my russian is a little bit poor so I am writing in English. These are just my opinions not arguments against anybody.)

To be honest, I resemble the current regime of Uzbekistan to so called "Franco" regime of Spain. I think, there are couple of reasons why Uzbekistan is like that:

-Though there is a great threat to our stability (Civil wars in our neighbor countries, Russian threat and others), people thanx god that they live in peace. It seems we needed someone like Mr. President so that he could understand that the peace is important then anything else. The same was with Franco when he cooled down the Civil War in Spain with any means. His rule was to kill one hundred in order to preserve the other one thousand from slaying each other. As far as I am following media, the same thing was talked about Mr. President's rule.

- While the Europeans were killing each other during the World War II, Spain was in peace. The same with Uzbekistan. While people in Afghanistan and Tadjikistan were/are slaying each other, Uzbekistan is in peace.

- Franco destroyed all the means of opposition. He thought the only way to solve the problem is to destroy the opposition. He was wrong. He was awarded with "ETA" - so called opposition of Spain which in reality, the terroristic group. The same with Uzbekistan. We were awarded with IMU. To be honest, when I began to study the European politics and made research on Spain, I had a feeling that someday Uzbekistan would be awarded with something like IMU. It is very sad, but I was somehow right.

- Traditionally Spainish politics is also divided into the regional groups. I might be wrong, but somehow it should be true. Though under the Franco they were not recognized openly, later they lead an open policy through their parties. There are some arguments that Franco used them to control the balance through putting one side against the other or awarding one side while not awarding the other. Thus he was able to balance the power. Since I am not inside Uzbekistan's government and inside the politics of Uzbekistan, I am not sure whether the same is in Uzbekistan. But so far I am hearing rumors that clan system still exists in Uzbekistan.

-While after war Europe was booming, Spain was in stagnation though they had the great potential to grow. Today there are a lot of evidences that the only thing that hindered their growth potential was the Franco regime's fear for the deregulation that hindered their growth. So far I am witnessed pretty much that busineses are highly regulated in Uzbekistan, though it seems Uzbekistan have the great potential to grow.

- Though Spanish people were thinking that Franco's regime would collapse, he stayed on power until he ceased to be alive. No one could overthrow his regime. All rumors were bullshits. From one side it was good, since Franco's regime promised them "peace" instead of "bread", but from the other side, it was bad, since there was time after World War II that "bread" was more important than "peace". I am expecting that the same will happen in Uzbekistan. I don't see any bad in that way of politics, since it is just "politics", and in "politics it is not important to be just or to be fair, the important is to stay in politics. It is like, if you would take care of someone, that someone would not take care of you. Just look to the case of Pinochet.

- Today no one can justify that Franco's regime was good or bad for Spain, since there are a lot of pros and cons of that regime. But several things are known:

* Spain lived in peace
* Now they are growing faster than some other countries in Europe
* they still have ETA
* they still have regionalism
* etc...

In conclusion, I think the current regime would be acceptable as far as the degree of having "the peace" would be more important than the degree of having "the bread". I don't know about others, but personally I, a citizen of Uzbekistan, would support the current regime as far as it assures and promises me my necessary needs. So far I am looking around and finding out that for me "peace" is important than "bread".

Sincerely,

Sanatullo

P.S. As for so called opposition and all other politicians. As a citizen of Uzbekistan, my judgement would not allow them to be on power in Uzbekistan if they can't meet my demands. It is not because i hate them, or I like them. It is because I can judge. Look, I am not a child so that you could cheat me with a cookie, or I am not an uneducated so that you could cheat with your propoganda. Time has changed. I can read, I can think, I can decide, and I can differ the white from the black. I can see the WORLD. I can compare. Besides, I am a YOUNG MAN. THIS IS ME. It is difficult to change me since my personality has been shaped. Besides, I am glad that my generation is like that. So, I think, anyone who is doing politics should know that all. That's it.

[Nepatriot]

Grajdane "patrioti" ,

v odnom s vami soglasen, chto nado bi oboytis' bez krovi.Vot tol'ko jal', chto vi ne vidite kak s kajdim godom strana nish'aet, ludi teriayut veru,
strana bezpovorotno teriaet luchshie kadri.
A ne vidite potomu chto vi otnositel'no horosho ustroeni. I rassujdat' o tom chto mir vajnee kuska hleba legko imenno vam, kto ego imeet. Ne stidno?

Vi pechetes' chtobi ne bilo bardaka, pust' budet uzurpator. Naverno nash narod zaslujil eto svoim neopisuemim terpeniem. Problema v tom chto ni zavtra , ni poslezavtra narod , obstanovka v obshestve, resursi v Respublike ne budut luchshe.
Ne nado obmanivat' ni sebia , ni drugih. S kajdim godom situaciya huje i huje, mi tol'ko otdaliaem padenie. V rezul'tate kogda shlepnemsia ob zemlu u nas ne budet ni veri, ni resursov.

A to chto sdelali velikoe blago i poslali neskol'ko soten uchit'sia za rubez , eto vse melochi. Seychas razvorovivayut stol'ko chto mojno bilo bi posilat' uchit'sia desiatki tisiach.Tol'ko eto nikomu ne nado.

Otnositel'no konvertacii: narod bejit v gorod i s ney , i bez nee.Posmotrite na nashi goroda, chto ne tak?

Naschet opppozicii: ee u nas i net, est' tol'ko ostatki izbejavshie repressiy. Chto je vi hoteli zapoluchit' horoshuyu oppoziciyu na rovnom meste? Dlia etogo nado dat' ludiam nachat' rabotat', i ne platit' za viskazannoe mnenie, tem bolee ne platit' ih rodnim i blizskim. Tol'ko pri demokratii mojet zaroditsia konstruktivnaya oppoziciya. A pri diktature , kotoraya nabludaetsia seychas u nas, mojet rodit'sia tol'ko destruktivnaya oppoziciya, terrorizm, fundamentalizm i prochie izmi.

Ne obmanivayte sebia. Chelovek doshedshiy do vershin vlasti, delaet eto prodav svoyu dushu chertu desiatki raz. Eto bilo, est' i budet. Emu chihat' na vseh, v tom chisle i na patriotv takih kak vi.
Drugoy vopros ne dat' emu prodat' i nashi dushi toje.

Vot pochemu vajna oppoziciya. I ne nado ee kleymit'.Esli ona takaya usherbnaya ili ee otdel'nie chleni ne stoyat ni chego, to narod v etom razberetsia. Ne nado reshat' za narod i schitat' ego ne sozrevshim, a sebia krayne umnimi.

A tak, eto lichnoe delo kajdogo podhalima prodat' dushu d'yavolu. Jal' mne vas...

Nepatriot v vashem ponimanii

[Go!!!]

Давно хотел ответить, но все времени не было - работы много.
Непатриоту - Esli ona [оппозиция] takaya usherbnaya ili ee otdel'nie chleni ne stoyat ni chego, to narod v etom razberetsia - а мы и есть часть народа, и пытаемся разобраться, что есть оппозиция. Или вы нам в этом праве отказываете?
Скажите, Непатриот, оппозиция стремится к власти? Если нет - тогда она по определению не оппозиция, а просто крикуны, способные только на голую, неконструктивную критику, но неспособные взять ответственность на себя. Если да, тогда Ваше высказывание о том, что "человек, дошедший до вершин власти ... продает свою душу черту..." - ну, как бы двусмысленно. По-моему, кто-то из нынешних лидеров "оппозиции" даже баллотировался на пост президента, - т.е. по-Вашим словам, пытался продать душу черту, не так ли? Не получилось, теперь обидно? ;-)
Далее. В ФРГ не было диктатуры. Была РАФ. В ВБ не было диктатуры. Есть ИРА. Еще примеры? А кто сказал, что в Узбекистане жесткая диктатура? Скорее, достаточно либеральный режим. Я свободно говорил, общаясь с незнакомыми мне людьми, то что я думал о власти - и пока живой и на свободе. Вы говорите, свободы слова нет? Так за свободу надо бороться. Многие журналисты у нас готовы на схватку с теми, кого они хотят изобличить? Нет, все хотят спокойной жизни. А тот чиновник из хокимията вышел на схватку. Я выше говорил о нем. Если чувствуешь себя правым, выходи и доказывай, а не стреляй из-за угла в ни в чем не повинных солдат. Согласны, это было бы по-мужски?
Вы говорите, страна нищает. А я думаю, государство собрало ресурсы в кулак и пытается построить инфраструктуру экономики, чтобы потом частному бизнесу была основа для развития. Простой расчет. Узбекистан импортировал около 4 млн. тонн нефти в год еще несколько лет назад (кто может посчитать, сколько это будет в баррелях). Сейчас экспортирует около 2 млн. тонн (если я ошибаюсь в цифрах, поправьте, пожалуйста. Я привожу по памяти). Баррель стоит в среднем около 30 долларов на сегодня. Прогнозируют подорожание нефти в ближайшие годы еще на 50%. На строительство Бухарского НПЗ из моего, Вашего и других граждан кармана государство выгребло более 1 млрд. долларов. А сколько валюты на нефти страна уже сэкономила и сэкономит еще? Попробуйте посчитать. Сейчас достраивается Шуртанский газоперерабатывающий комплекс. Тоже стоимостью за миллиард. Значит скоро будут свои, дешевые полимеры для упаковки фруктов, овощей и другой продукции. Автозаводы работают и увеличивают производство. И я знаю не понаслышке, что спрос на них в СНГ есть. Это тоже "мелочи", вроде тех, что несколько сотен человек послали учиться за рубеж. Это к вопросу о том, куда деньги деваются. Да, воруют. Но сравнительно мало.
Я не думаю, что кусок хлеба у умидис легкий. И не все лучшие умы убежали за рубеж. Некоторые остались, вот этот форум сделали, и по-моему, неплохо ;-) Синтетическую вакцину против гепатита разработали. Можно, дальше не буду продолжать? ;-) И завтра и послезавтра будет лучше, если не ныть, а работать.
Да, для того, чтобы власть "не теряла нюх" нужна оппозиция. Так вот umidies и им подобная молодежь и есть эта самая оппозиция. С разными взглядами на жизнь, на устройство общества. Наверняка жизнь раскидает их по разным лагерям-кланам - они есть тоже в каждой стране, важно, что они умеют уважать чужое мнение и выслушивать его. Надеюсь, что так.
У нас совсем мало времени. В чем "оппозиция" права, так это в том, что экономика развивается не так быстро, как хотелось бы. А население растет. Правда, у меня складывается впечатление, что постепенно идет ослабление госконтроля за бизнесом. Я видел мельком, что теперь для осуществления внешнеэкономической деятельности дополнительная регистрация не нужна. Если есть деньги, есть идеи и решительность - флаг в руки и вперед. Только гарантий от правительства просить не надо - бесполезно.
У нас мало времени.
Еще одно. Я думаю, что "оппозиция" своими предсказаниями нестабильности только отбивает инвесторов, увеличивает расходы на оборону, и объективно делает плохо тому самому народу, за который она так "болеет". Говорят, благими пожеланиями дорога в ад выстлана.

[nepatriot]

Mdeee...GO!!!,

Chudnoy ti kakoy-to ,
Nu da ladno, popitayus' eshe raz tebe obyasnit', tolko v etot raz mapriagi svoi resursi i postaraysia prochitat' prejde chem pisat' svoy otvet.
Nu davay po poriadku.


About childish behaviour:

1.) Ne stroy iz sebia obijennogo ili, ne znayu tam postradavshego za zria rebenka. Ni kto tvoego prava virajat' svoego mneniya u tebia ne zabiral.
Rech shla ne o tvoem otnoshenii k oppozicii , a ob otnoshenii vlastey k ney.


About careful reading and understanding a point:

2.) Ya govoril ne o tom chto takaya-to opozicionnaya partiya prekrasna i budet zashishat' narod na vse 100%%. Rech' shla o balance sil i otvetstvennosti vlastey pered narodom. Kaoy bi zolotoy chelovek ne prishel k vlasti , bez oppozicii on zavtra diktator.Kogda est' oppozociyaludi sidiashie u rulia desiat' raz otmeriat prezjde chem chto libo delat'. A bez oppozicii net kritiki .
Kstati, Go, slishal li ti kritiku v nashem parlamente? Nu konechno, slishal. Tol'ko vot iz ust odnogo cheloveka. A v parlamente ih skol'ko? Nujni li oni tam togda.


Think first:

3). Opiat' 25. Ti uporno staraeshsia ne zamechat' o chem rech' . Ya govoril chto esli reppressirovat' oppoziciyu, to u nas krome kak destruktivnoy opozicii i terrrorizma ne budet. Nu chto opiat' ne ponial?
Poyasniayu eshe raz: nikto ne govorit chto terrorizm ischeznet, esli ostanovit' repressi protiv konstruktivnoy oppozicii. Rech' o tom chto bi dat' zaroditsia konstruktivnoy oppozicii, kotoraya daleka ot terrorizma. Konstruktivnaya opoziciya imeet otnosheniya k otvetstvennosti, novomu mishleniyu, gibkosti vo vseh sferah jizni.


About heroes and fighters for freedom of speech:

4) To chto ti jivoy obyasniaetsia ne liberal'nim rejimom, a tem chto ti s penoy u rta zashishaesh' etot rejim.


About terrorism and 3rd grade pupils:

5) Ya znayu chto eto ochen' udobno seychas gresti pod odnu grebenku vsu oppoziciyu: gliadish cherez god drugoy inakomislie voobshe propadet, vse budut shelkovie. Ne nado prishivat' kleymo ubiyc ni v chem ne povinnih soldat vsem kto ne soglasen s metodami nineshney vlasti. Esli ya ne soglasen s pravitel'stvom eto ne znachit chto ya gotov streliat' v kogo-to.
Postaryasia poniat'. Eto ochen' prosto kak raz, dva, tri…. Eto naprimer praktikuetsia uje v shkole, v klasse 3-4, kogda deti golosuyut za, i protiv. Da I bivayut protiv toje. Nu teper' ponial?


About diversity, umidies, and future opposition:

6) Ti govorish o umidies kak o oppozicii. Kachestvo oppozicii opredeliaetsia raznoobraziem mneniy. K sojaleniyu sredi umidies ochen' malo imeyushih takovoe. Da i v osnovnom ih mneniya tol'ko raznoobrazni na takie temi kak gays, bisexuals. Oni mogut razobrat' do kostochek plani Alana Greespana, no ochen' redko I ostorojno viskajut svoi mneniya po povodu "Uspehov" nashego pravitel'stva. Net ya ne vinu ih. Ya sam pol'zuyus' anonimizerom.Potomu kak znayu, poprobuy viskaji svoi idei I tebe ih uje ne dadut realizovat'.


Investments and investors:

7) Nu pod konec ti sovsem uchudil. Kakoy investor budet uchitivat' sluhi i ch'ito tam kriki, osobenno driahloy oppozicii. U inostrannih investorov svoya golova na sheye, oni uj davno izuchili nashi "garantii", kotorie ne nado prosit' u pravitel'stva" . A te kto ne sumel izuchit' obozglis'.
Uje I otsutstvie pravovih garantiy I I investorov veshat' na oppoziciyu veshat' ne stoilo.


Tak chto prochitay bolee vnimatel'no i postaraysia ne zastavliat' menia povtoriatsia.

Esli tebe tiajko, viraju svoe mnenie v 2-3 slovah:
Oppoziciya doljna bit' u luboy vlasti. Seychas ee podavliayut. Eto ne v interesah naroda. Eto dlia udobstva vlastey. Rejim ves' prognil, ot togo on ne uveren I podavliaet LUBOE, da LUBOE inakomislie. Inakomisliyu zachastuyu pripisivaetsia terrorizm, fundamentalizm, sushestvovanie kotorih nikto ne osparivaet.

Esli soizvolish napisat' , postaraysia bez podobnih shtuchek. Ya ne prenadleju ni k kakomu oppozicionnomu dvijeniyu. Ne znakom s Salihom , I drugimi opozicionnimi liderami. Hotia protiv nego nichego ne imeyu, ibo ego vina ne dokazana.
Da I etot posledniy abzac toje ne dlia diskussiy. Govori po suti.

Nepatriot

[Freestyler's]

Strannoye oshusheniye:

Kazalos' bi chitayu statyi dvuh opponentov, a vrode bi soglasen s oboimi.

Mne kajetsya vi prosto ne slushayete drug druga, tovarishi gospoda <Nepatriot> i <Go>.

Moi kratkiye vivodi:

<Nepatriot> govorit, chto oppoziciya doljna bit'. Inache kakim bi "svyatim" ne bilo pravitel'stvo, yemu ne dolgo "poteryat' nyuh". (s chem ya soglasen na vse 100.)

<Go> je v svoyu ochered' govorit, chto ot nineshney oppozicii nikakogo konstruktivnogo tolka net, ona tol'ko prinosit vred svoimi diskreditiruyushimi aktami i otpugivayet investicii. S etim ya toje soglasen.

<Nepatriot> je otparivayet tem, chto samo pravitel'stvo vinovato v tom, chto nineshnyaya "oppoziciya" ne konstruktivna. Mol yesli bi ono (pravitel'stvo) s samogo nachala velo pravil'nuyu politiku, mojet togda i "oppoziciya" bila bi zdorovoy i bila bi konstruktivneye. Tak kak eto ne utvejdeniye, a tol'ko predpolojeniye, to yeyo pravota mojet bit' dokazana tol'ko empiricheski ili je na primere drugih stran s pohojey situaciyey. To yest' v etih slovah toje yest' mnogo s chem po krayney mere ne soglasitsya nel'zya.

Chestno govorrya ya v zameshate'stve, no menya bol'she klonit k versii <Nepatriota>. Hotya mojet bit' ya sdelal nepravil'niye vivodi.

[MegaZ]

Kakoy investor budet uchitivat' sluhi i ch'ito tam kriki, osobenno driahloy oppozicii.

NePatriot: Nu ti bratan zagnul... Vot kak raz taki na eto oni i smotryat. Samoye pervoye - eto stability, tol'ko potom oni smotryat na vse ostal'niye local'niye faktori. Kakoy investor budet vkladivat' den'gi, yesli yest' potenzial'niy risk voyni/nestabil'nosti ??? A vot kak raz taki oppoziciya eto seryozno, a ne dryahlo ! Odno, kogda oppozitsiya sushestvuyet dlya togo chtobi virazit' svoye mneniye (kak vo vseh zivilizovannih stranah), a drugoye, kogda oppozitsiya pitayetsya fizicheski unichtojit' gosudarstvo i vse yeyo upravleniye (fevral'skiye sobitiya)

[Go!!!]

Ну что ж, добрался я до Ташкента, наконец-то дома. Теперь есть время ответить. Как говорится, "разберусь как следует и накажу кого попало" (c) не мое ;-)

About childish behaviour:
Ну, из детского возраста я вышел довольно давно, и так же давно понял, что не все достойны того, чтобы на них обижались.
Теперь по порядку:
Ваша реплика:
Vot pochemu vajna oppoziciya. I ne nado ee kleymit'.Esli ona takaya usherbnaya ili ee otdel'nie chleni ne stoyat ni chego, to narod v etom razberetsia. Ne nado reshat' za narod i schitat' ego ne sozrevshim, a sebia krayne umnimi.
Моя реплика:
а мы и есть часть народа, и пытаемся разобраться, что есть оппозиция.
Ваша реплика:Rech shla ne o tvoem otnoshenii k oppozicii , a ob otnoshenii vlastey k ney.
Так мы обсуждаем отношение властей к оппозиции, или отношение народа к оппозиции?

About careful reading and understanding a point: ... Rech' shla o balance sil i otvetstvennosti vlastey pered narodom. Kaoy bi zolotoy chelovek ne prishel k vlasti , bez oppozicii on zavtra diktator.
По-моему мнению, нынешняя "оппозиция" не может поднять свою часть ответственности перед народом, следовательно она не может выступать этим самым балансом. Об этом я выше недвусмысленно говорил. Так что Ваш совет читать внимательней в полной мере относится и к Вам.

Kstati, Go, slishal li ti kritiku v nashem parlamente? Nu konechno, slishal. Tol'ko vot iz ust odnogo cheloveka. A v parlamente ih skol'ko? Nujni li oni tam togda.
От парламента мне, как гражданину, нужна не столько критика, а работающие и адекватные нынешней ситуации законы. Плохо или хорошо, они с этим справляются. У Вас есть предложения, как улучшить наши законы и обеспечить их выполнение? Кстати, от оппозиции мне тоже нужна не голая критика, а предложения по улучшению ситуации.

Poyasniayu eshe raz: nikto ne govorit chto terrorizm ischeznet, esli ostanovit' repressi protiv konstruktivnoy oppozicii.
Это подмена предмета дискуссии. Поясняю: репрессий против конструктивной оппозиции нет, потому что нет этой самой конструктивной оппозиции. (см. выше). Согласен, есть преследование тех, кто называет себя оппозицией, но, по моему мнению, таковой не является. Что мне, как рядовому человеку нужно от оппозиции, я также описал выше. Они этим запросам не соответствуют.

About heroes and fighters for freedom of speech:
4) To chto ti jivoy obyasniaetsia ne liberal'nim rejimom, a tem chto ti s penoy u rta zashishaesh' etot rejim.
То, что я живой, объясняется не тем, что я "с пеной у рта защищаю этот режим", а тем, что я немного знаю свои права, и когда необходимо, могу этими знаниями воспользоваться. Кроме того, у меня есть еще немного других знаний, что позволяет мне иметь уверенность в том, что я не пропаду и смогу прокормить себя и свою семью. Причем я зарабатываю себе на жизнь не тем, что бью себя пяткой в грудь и кричу, что я оппозиция и мне прижали хвост, или наоборот, пропагандой режима. Я работаю в коммерческой фирме, а там держат не за слова, а за дела. Я понимаю причину Вашего оскорбительного тона, но предлагаю - давайте не будем переходить на личности. Мы обсуждаем здесь идеи, а не людей.

About terrorism and 3rd grade pupils:
5) Ya znayu chto eto ochen' udobno seychas gresti pod odnu grebenku vsu oppoziciyu: gliadish cherez god drugoy inakomislie voobshe propadet, vse budut shelkovie. Ne nado prishivat' kleymo ubiyc ni v chem ne povinnih soldat vsem kto ne soglasen s metodami nineshney vlasti. Esli ya ne soglasen s pravitel'stvom eto ne znachit chto ya gotov streliat' v kogo-to.
Почему-то я не видел на сайтах "оппозиции" осуждения террористов. Я не слышал от них призыва к террористам сложить оружие. Если они граждане своей страны и дети своего народа, и несут свою часть ответственности за народ, они должны были бы пойти на компромисс с властью, чтобы удержать страну от насилия. Ведь Каримов смог предложить всем участникам вооруженных отрядов, кто не запятнал себя кровью, прощение. От оппозиции ничего подобного не прозвучало. Что я слышал, так это злорадство, что вот, дескать, получили, так вам и надо.

About diversity, umidies, and future opposition:
6) Ti govorish o umidies kak o oppozicii. Kachestvo oppozicii opredeliaetsia raznoobraziem mneniy. K sojaleniyu sredi umidies ochen' malo imeyushih takovoe.
Нет, качество оппозиции определяется не только и не столько разнообразием мнений, а знанием и умением эти идеи оценить с точки зрения практики, выбрать оптимальную и осуществить. Мечтатель и болтун - это еще не оппозиция. Об этом я тоже говорил выше. То, что умидовцы могут разобраться в деталях политики ФРС США, это очень хорошо. ИМХО для нашей "оппозиции" это кажется китайской грамотой.

[Go!!!]

Продолжение...
Investments and investors:
7) Nu pod konec ti sovsem uchudil. Kakoy investor budet uchitivat' sluhi i ch'ito tam kriki, osobenno driahloy oppozicii. U inostrannih investorov svoya golova na sheye, oni uj davno izuchili nashi "garantii", kotorie ne nado prosit' u pravitel'stva" . A te kto ne sumel izuchit' obozglis'.
Кстати, под гарантии правительства будет работать любой инвестор. Стоит только заикнуться, что правительство берет выполнение какого-то контракта под свою гарантию - от инвесторов отбоя не будет. Это неплохой капитал. Поэтому правительство свои гарантии и не раздает налево-направо. А обожглись в основном те, кто хотел, вкладывая минимум, сорвать куш. А Ваши слова подтверждают мою мысль о том, что Вы не разбираетесь в экономике и не хотите разобраться.

Freestyler's
Да, мы оба говорим очень похожие вещи. И Непатриот, и я утверждаем необходимость оппозиции. Только под оппозицией мы понимаем разные вещи. Никого не хочу убеждать. Одна из главных свобод человека - свобода выбора. Для обеспечения свободы выбора человек также должен иметь полную информацию, и иметь знания для того, чтобы этой информацией воспользоваться.

[Respect]

Go,

I had business in Uzbekistan, and I have it here in US now, I am working a litle bit with Uzbekistan though.I have engineering MS degree from European University, and almost completed my MBA in US.
So, I hope my opinion will be valuable at some degree.I know opinion of many businessman from different countries about doing business in Uzbekistan. "It sucks!"- is what they say.
In normal practice, nobody requires guarantee of government, but it is required that governmental structures have to observe and respect laws.
How can you do a business if government itself doesn't observe laws?


Nepatriot, ogayni

don't waist your time talking with brainwashed and uneducated commies. Do your job, study hard, the time will come. Maybe...


Respect

[Nepatriot]

Izvini konechno no opiat’ ne mogu uderjatsia, nikogda ne lubil glupih ludey.
Ti odnako tupovat, brat.

Ya tebe govoru chto ne sostoyu ni v kakoy opozicionnoy partii i na moyu repliku:
“Esli ya ne soglasen s pravitel’stvom eto ne znachit chto ya gotov streliat v kogo-to”,
Ti mne opiat’ doldonish: “Pochemu-to ya ne videl na saytah oppozicii osujdeniya terroristov.”
Sprosi u teh oppozicionnih techeniy , na saitah kotorih ti pobival.

Nu a v celom tvoe otnoshenie i vzgliadi podtverjdayut vopros originatora etoy discussii o tom chto mi ne gotovi vospriniat’ idei i inakomislie drugih.Potomu i v parlamente tishina, i partii kotorie ne pliashut pod dudku ne registriruyut. Vot i net konstruktivnoy oppozicii.
Eto tak slojno poniat’?

A vot eto sovsem glupost’: ”Ploho ili horosho parlament s etim spravlaetsia”.
Ploho spriavliaetsia eto uje ne horosho, znachit chto-to nado delat’. Takoe oshushenie chto slovo spravliaetsia otnositsia k tomu chto parlament pliashet pod dudku kuchki ludey, a slovo ploho k tomu chto parlament vigliadit slishkom zachmirennim,zachuhannim, hot’ bi delali vid chto imeyut kakoe-to mnenie.
Glupo priznavat’ eto, GO. Takoe oshushenie chto “ you don’t have a slightest idea how parlament works in other countries.”

Glupost’ nomer 3: o garantiyah pravitelstva.
Ni v kakoy iz demokraticheskih stran kontrakti ne prohodiat pod garantii pravitelstv, tem ne menee inostrannih partnerov hot’ otvali. Potomu chto ne takogo proizvola i bezzakoniya kak u nas. Mnogie strani rekomendovali svoim biznesmenam ne vesti biznes v Uzbekistane. A slova: “Eto lichnoe delo pravitelstva Uzbekistana prinimat’ absurdnie zakoni, no sobludat’ ih vse-taki ono (pravitelstvo) obiazano”, tebe naverniaka znakomi. Eto tvoya replica o garantiyah pravitelstva govorit chto ti opiat taki ne imeesh predstavleniya o civilizovannom rinke.

Nepatriot

[Nepatriot]

Respect,

we can't wait until time comes, these commies will spoil everything arround. Imagine, when the first grade school boy knows: if he will not bribe a teacher he will not get a good grade even if he studies hard.

Napatriot

[MegaZ]

Nepatriot, nauchis' pojaluysta uvajat' mneniya drugih, a ne kritikovat' ih. Ne nado perehodit' na personal level.
Govorit' chto kto to glupovat i t.d. (=> nikogda ne lubil glupih ludey) eto prosto nekrasivo s tvoyey storoni.

Again, we should discuss ideas, not people !

[mustafa]

Rebyata, mi voobche to otoshli ot temi. Topic was: is it kind of patriotism that umidies reject or criticise "other" people opinions while at the same time they hold on to different ideas themselves?

We can do something good but when it comes to blame the government in something we all close our ears and eyes and say: "I dont listen to you, I dont see you"

Now, is it patriotism or... fear?

Mustafa

PS. Still, there is no answer

[freestyler]

Eto ne patriotism, i ne strah.

Eto perejitki totalitarnogo mishelniya, nezdorovaya privichka netolerantnosti k inokomisliyu. Vot chto eto.

Odna iz realiy sovremennosti - eto pluralism mishleniya. Gomogenniye, totalitarniye rejimi istoricheski uje dokazali svoyu nesostayotel'nost'. Ni krayniy nacionalizm, ni kommunism, ni radikal'naya teokratiya - inimi slovami, ni odno totalitarnoye gosudarstvo ni k chemu horoshemu ne privelo yesho i ne privedyot.

Ya malo znayu o partiyah "Birlik" i "Erk" (i iz togo chto ya znayu o nih, ya lichno s nimi malo soglasen), no ya dumayu oni doljni bit' legalizovani i predstavlyat' levoye krilo v Parlamente. (Uj slishkom ih mnogo, chtobi ignorirovat' ih. I potom, oni ved' nashi sootechestvenniki, Uzbekistan - ih rodina, a oni vinujdeni skitat'sya v chujih stranah prosya politicheskogo ubejisha).
Vobshem, ne zdorovim eto vsyo mne kajetsya ( ya imeyu vvidu,to chto u nas proishodit s politikoy).


<Go>, ponyatnoye delo, chto stabil'nost' - yest' blagopriyatniy faktor dlya investiciy. No zloupotreblyat' fiktivnoy stabil'nostyu, kotoraya postepenno pererastayet v totalitarism i v konechnom itoge yesho huje korrumpiruyet vlast' - toje ne horosho.

<Respect> & <Neptriot>: Ya v principe bol'she na vashey "storone", no zachem je nazivat' <Go> tupim ili commie. Ya, naprimer uveren, chto on ni to i ne drugoye. Neujeli vi sami ne vidite, chto vi v takom sluchaye ni chem ne otlichayetes' ot nego. Vi prizivayete uvajeniya k oppozicii, k inokomislyashim, a sami je sovsem ne ter'pite kogda kto-to govorit ne v vashu pol'zu.

[Nepatriot]

Go nashel advokata v lice MegaZ,

MegaZ ip:195.158.1.47
Go ip: 195.158.4.145

MegaZ,
On chto v sosednem kabinete sidit?


Mustafa:
Answer is clear: for most of us it is a fear!
For others it is a hope that after graduation they will be back to Uzbekistan to take advantage of a good position and will suck a blood from our country.
This small part of us does not need any changes, it is guaranteed that they are above the mob and will rule after commies die out.

Nepatriot

[Nepatriot]

Megaz;

Soglasen chto ne nado perehodit' na lichnosti,
no kogda cheloveku govorish' chto u tebia otlichnoe mnenie ( no ne potomu chto ti sostoish v opozicionnoy partii a potomu chto svoya golova na plechah), a on tebe prodoljaet govorit' v soldat streliat ne horosho, nado bi vam osudit' terroristov i pripisivaet prochie grehi, to ti uj izvini idiot on i est' idiot.

Tol'ko vot ya ne ponial chto ti imel v vidu:

-Nepatriot, nauchis' pojaluysta uvajat' mneniya drugih, a ne kritikovat' ih.

Ti znaesh kuda etu ztranu s nashim uzbekskim uvajeniem doveli? Chto znachit ne kritikuy?
Chto mne mna kak baran poddakivat'?
Izvini , no ya ne v Uzbekskom parlamente.

Nepatriot

[Nepatriot]

Freestyler:

soglasen ya pogoriachilsia, prichinu ya uje obyasnil , MegaZ vishe.

Nepatriot

[MegaZ]

Go nashel advokata v lice MegaZ,
MegaZ ip:195.158.1.47
Go ip: 195.158.4.145
MegaZ,
On chto v sosednem kabinete sidit?

Mda...Nepatriot... pora bi tebe znat' chto v UzPAKe polno providerov, kotoriye imeyut svoi IPs

Ti znaesh kuda etu ztranu s nashim uzbekskim uvajeniem doveli? Chto znachit ne kritikuy?
Chto mne mna kak baran poddakivat'?
Izvini , no ya ne v Uzbekskom parlamente.

A naschet etogo, proshu prosheniya yesli ya ne yasno virazilsya - ya imel vvidu kritikovat' samogo cheloveka...

[Go!!!]

Есть такой прием в искусстве ведения спора, когда какая-либо фраза оппонента выдергивается из контекста, опровергается, и на этом основании все его мысли объявляются неверными, а сам оппонент идиотом. Старый прием. Разновидность мошенничества.
Напомню тему ветки - отношение умидовцев к оппозиции - это выражение патриотизма или слепая поддержка политики правительства. Мое мнение, это отношение - следствие того, что нынешняя оппозиция несостоятельна и умидовцы это видят.
Теперь пример интеллектуального мошенничества. Итак, вопрос: власть считает оппозицию причастной к террористам и насилию.
Реплика Непатриота: eto ochen' udobno seychas gresti pod odnu grebenku vsu oppoziciyu: gliadish cherez god drugoy inakomislie voobshe propadet, vse budut shelkovie. Ne nado prishivat' kleymo ubiyc ni v chem ne povinnih soldat vsem kto ne soglasen s metodami nineshney vlasti. Esli ya ne soglasen s pravitel'stvom eto ne znachit chto ya gotov streliat' v kogo-to. Мы обсуждаем отношение к оппозиции, не так ли?
Моя реплика:Почему-то я не видел на сайтах "оппозиции" осуждения террористов. Я не слышал от них призыва к террористам сложить оружие. Если они граждане своей страны и дети своего народа, и несут свою часть ответственности за народ, они должны были бы пойти на компромисс с властью, чтобы удержать страну от насилия... От оппозиции ничего подобного не прозвучало. Что я слышал, так это злорадство, что вот, дескать, получили, так вам и надо. Мы по-прежнему обсуждаем отношение к оппозиции, да?
Реплика Непатриота: kogda cheloveku govorish' chto u tebia otlichnoe mnenie ( no ne potomu chto ti sostoish v opozicionnoy partii a potomu chto svoya golova na plechah), a on tebe prodoljaet govorit' v soldat streliat ne horosho, nado bi vam osudit' terroristov i pripisivaet prochie grehi, to ti uj izvini idiot on i est' idiot.
Ya tebe govoru chto ne sostoyu ni v kakoy opozicionnoy partii...
Непатриот, мы обсуждаем отношение к оппозиции, а не к Вам. Вы мне мало интересны, если уж на то пошло. Поэтому не надо горячиться, нервные клетки очень плохо восстанавливаются, а у Вас уже явно наметился дефицит. Такое передергивание фраз говорит о том, что Вы априори считаете собеседников неспособными выявить подлог, а следовательно глупее Вас. Кроме того, одна из аксиом ведения дискуссии говорит, что если дискутирующий переходит переходит на личность оппонента, следовательно у него не осталось других аргументов в споре.
...tvoe otnoshenie i vzgliadi podtverjdayut vopros originatora etoy discussii o tom chto mi ne gotovi vospriniat’ idei i inakomislie drugih.Я четко изложил выше, какие мысли я лично жду от оппозиции. Их разглагольствования о демократии и о том, что их не пустили во власть, меня не волнуют.
О парламенте: это извините, глупость с Вашей стороны. Потому что, когда мне надо было, я в этот парламент провел нужного мне человека. И немного знаю изнутри, как эта машина работает. Это Вы наверное, только по ТВ видели его работу.
Glupost’ nomer 3: o garantiyah pravitelstva.
Ni v kakoy iz demokraticheskih stran kontrakti ne prohodiat pod garantii pravitelstvИзвините, это Ваша глупость. Как раз в демократических странах крупные инвестиции совершаются с согласия и под гарантии правительств. Интел уже сколько времени обсуждает вопрос строительства фабрики в Израиле. Угадайте, с кем обсуждает? Садитесь, двойка! С правительством Израиля.
Eto lichnoe delo pravitelstva Uzbekistana prinimat’ absurdnie zakoni, no sobludat’ ih vse-taki ono (pravitelstvo) obiazanoЗаконы, даже абсурдные, примает парламент; правительство может предложить их проект и после обсуждения и утверждения парламентом исполняет. Это к вопросу о том, что "you don’t have a slightest idea how parlament works in other countries". Дефолт 98-го года в ЮВА и в России, постоянные попытки реструктуризировать (читай скостить) внешний долг России иностранным кредиторам - на самом деле это произвол и беззаконие, несоблюдение правительствами этих стран своих обязательств. Так что мы не уникальны. Тем не менее, стоит экономической ситуации немного улучшиться, и инвесторы опять приходят в те же страны, где они уже обжигались. Потому что инвестирование предполагает риск потери капитала.
Respect, я согласен с Вами, многие говорят, что бизнес в Uz sucks. Главным образом те, кто сбывает импортную продукцию и не создает рабочих мест внутри страны. И даже многие из тех, кто пытается создавать готовую продукцию и рабочие места в UZ, тоже говорят так. Очень трудно получить кредит в банке, необходимо очень много разрешительных (а не уведомительных) процедур с властями, очень трудно закупить импортное сырье/оборудование, невыгодно экспортировать за валюту, т.к. проще и выгоднее за сумы (парадокс, да? на самом деле, ведь экспортер вынужден 50% валютной выручки продать государству по курсу ЦБ, который в 2 раза ниже коммерческого), кроме того, экспортеру сразу устанавливается план валютной выручки - а ведь эта вещь труднопрогнозируемая. Как раз эту тему я хочу попробовать поднять в прессе. Надеюсь, успею до отъезда.
И напоследок, об открытости, принципиальности и способности не "прогибаться" под мир. Человек, которого я очень хорошо знаю, в принципиальном вопросе пошел наперекор высокопоставленному сотруднику аппарата президента. Он отказался подставить невинных людей. Этого человека "ушли" с его работы, невинные люди все равно пострадали. Спустя некоторое время суд установил истину, людей оправдали, человек нашел себе другую работу, а сотрудник аппарата был с позором изгнан. У правды иногда долгий и трудный путь. Может, что-то из того, что говорит оппозиция, и правда. Оппозиция не предлагает реальных путей к тому, чтобы эта правда победила. Вот в чем ее проблема.

[Nepatriot]

Govoruit' ot imeni vseh umidovcev eto nekrasivo.
Pust' kajdiy govorit za sebia.Tem bolee , chto krome odnogo cheloveka, kotoriy "polnost'yu soglasen" , ostalnie osobo tebia i ne podderjali.
Nekotorie daje soglasislis' s tem chto nado vkluchit' v paralament opoziciyu, pri chem tak kak ona est'. A eto bil principial'niy vopros diskussii.

Vo vtorih, ya schitayu chto ti risuesh idliyu: vot deskat' ya takoy znayushiy svoi prava, svoih ludey v parlament provoju, svoyu sem'yu vsegda prokormlu.Pochemu vse drugie noyut.
Ya rad za tebia i tvoyu sem'yu.
Hotia ya zdes' delayu svoi "6 digit" i mog bi ni ochem ne bespokoitsia toje.
No v tom i otlichie nashih s toboy poziciy: menia bespokoit sud'ba ostal'nih 25 millionov , a tebia po vsey vidimosti net. Ti govorish' chto vse u nas po planu, deskat' sivorotku izobreli, nefte-gazoviy zavod postroili. Nu priam kak v bilie vremena: vipolnili i perevipolnili.Uspehi za uspehami.Eti tvoi raporta mne napominayut raporta voennogo komunizma: piateletku za 4 goda, ne beda chto narod golodaet, zato est' novie zavodi. Ne sluchayno ya skazal chto ti commie.
Beda v tom chto uje nikto ne verit v eto kak bilo ran'she.
Ti delaesh vid chto vse idet normal'no, a problema v tom chto 25 millionov ostalis' vne ekonomicheskogo mehanizma, blagodaria uzurpacii vlasti s samogo verha do nizu.Mnogo bezrabotici. Esli kto i rabotaet , to neefectivno.Bol'shinstvo delaet vid chto rabotaet i poluchaet sootvetstvenno groshi. Ya schitayu chto desiat', sotnia zavodov ne pomogut strane, esli ludskoy trud, v silu otsutstviya vseh vidov svobod ne effectiven.Vse znayut ob uzurpacii, naverhu nakazivayut biznesmenov, vnizu menti obdirayut prodovcov semechkami.
Ti zametil chto v Kazakstane, iz za konvertacii narod bejit v gorod i viskazalsia protiv nee. A to chto u nas bejit ti ne vidish. Posmotri diskussiyu o konvertacii: poka ni odin chelovek ne viskazalsia protiv nee, vse za. Eto k podderjke resheniy pravitelstva, i soglasiya s tvoim mneniem.
Tak chto , GO, ne pereigrivay, pochitay mneniya umidies i ne umidies, i uvidish' chto bol'shinstvo vidit chto strana katit'sia v propast'.

Ti jdesh' ot menia, i oppozicii resheniy i idey, zdes' ne mesto dlia etogo. Mesto dlia resheniy parlament. Ya uje otmechal, chto konstruktivnaya oppoziciya ne rojdaetsia na pustom meste, tak je kak horoshaya ideya, ey nujni usloviya, a ne goneniya. Ti mne napominaesh' mujika kotoriy goniaetsia s toporom v rukah goniaetsia za kurochkoy i trebuet u nee snesti ey 'zolotoe yaichko'.A kurochki to poka odna problema kak bi na topor ne naporotisa.

A naschet Intela, primer , vo pervih,ne korrektniy
potomu kak tam idet rech' ob investiciyah i proizvodstve v razmerah , kotorie zatronut vsu ekonomiku Izrailia, poetomu i vedutsia peregovori s pravitel'stvom. Nu a vo-vtorih, Intel vedet peregovori s Izrailem, a ne Uzbekistanom, tak?
Hotia on okrujen vsemi arabskimi stranami , gotovimi s'est' ego jiv'em. A ya tebe napomnu , kak ti obvinial oppoziciyu s ee 3-4 sotniami boevikov, v tom chto oni otpugivayut investicii.
Ha-ha-ha!!!

MegaZ,
etot otvet tebe toje, na tvoi "zagnul".
I nashcet vzrivov, V Izraile eto pochti kajdiy den' proishodit.Poishi argumenti poluchshe.

Go,
A ti eshe govorish' chto u menia argumentov ne ostalos'. Da v spore s toboy ih i iskat' dolgo ne nado. Ti naverno vsu nedelu dumal,iskal dovodi, v knijkah kovirialsia,konsultirovalsia.I vse sria.

Eto ya ktvoim slovam, tam gde ti zadaesh' sam sebe vopros,a potom govorish' opiat' taki sebe:
"sadis' , dvoyka". V etom ya polnost'yu s toboy soglasen. Domashnuyu rabotu ti ne podgotovil.

A nashet, moshenichestva s citirivaniem slov soebesednika, ti luchshe pogliadi kto iz nas bolshe kogo citiruet, ne tili copy pastom zanimaeshsia s samogo nachala?

A eto moy tebe ekspromt.

Nepatriot