Oq yo'l tilang, yo'l bo'lsin [Archive] - Uzbekistan Online Forum - Онлайн Форум Узбекистана

sherzodR

08-25-2001, 08:30 PM

qichiq, keltirgan misolingizning bir qancha "lekin"lari bor ;)

Birinchisi:
Odob normalari bo'yicha, otaga e'tiroz bildirishning ham o'zini chiroyli usullari bor.
Masalan, oilamizda agar dadajonimiznig biron qilgan ishlarini ma'qul topmasak, bu haqida darhol o'zlariga odob bilan bildiramiz. Buni na dadajonimiz, na tashqaridan kuzatayotganlar "gap qaytarish" deyishollmaydi. Shunday ekan "arz qilish" va "gap qaytarish" orasida hali ham ancha katta farq bo'ladi.

Ikkinchisi:
Ota-bola o'rtasidagi odobni avom-yurtboshi o'rtasidagi odob-muomala bilan solishtirish hardoim ham to'g'ri emas.
to'g'ri, o'xshash jihatlari ham bir talay...

hmmmm, agar muammolarni sizga dahli bo'lsa, hech bo'lmaganda ruhan dalda berip turing. Yaxshi niyatta yo'lga chiqqanni yo'lidan qaytarishga urunish mardni ishimas. Agar dahli bo'lmasa, chekkaroqda tomoshabin bo'lib turing.

P.S. please, think about some modifications and additions to the above document. Yell about it now! Also we have to make sure we have everything covered, but at the same time concise document before we present it officially

hehe

08-25-2001, 11:28 PM

i cho dumayesh oficially present sdelal (Setoru priglasil, konsert dali, shveysarskiy stol sdelal) i dalshe cho? Yotadi chekkada chang bosib! Sam dumayesh chto u bu narsa chiqadi deb? 1 tiyin hammasi..... Mana sanga misol: mashu boardda juda jarangdor gaplar boldi, shularni qanchasi, mayli hoh foiz miqdorida, hohla sonda nechtasi natijasi 100% demasakde, bir gde to 70-80%li natija bilan yakunlandimi? Bittasiniyam natijasi yoq! Botta chiroyli gapirgandan kora, oshatta u bu narsa qilish kere, kimga kere u qoqozbozlik, uni yoz buni yoz, modifikasiya qil, u qil bu qil, undan kora deystvovat nado je.
Yana misol: Orol nima bovotti, million marta gapirilgan, 1 tiyinlik natija yoq! qurib yotibdi baribir.... Man sani yomon ish qivosan devotganim yoq oqayni, prosto vaqtini ketqizma devoman, undan kora qolingga lopatka olib osha Orolni qutqarishga hissa qosh! :) Manan oqishni tugatsam otib qolarman :)
A tak oq yol, ha degan tuyaga madad degandek....

elDoraDo

08-25-2001, 11:46 PM

setora, prezentaciya... yahshi ishni amalga oshirish uchun yahshi presentaciya qlish kerak emas. tog'ri bu ishlarning hammasi bir tiyin bo'lishi mumkin, agarda bu narsalarga ishonch bildirlmasa... davlat UDP ga qarshi chiqmaydi... chiqa olmaydi. chunki o'zining umidi - yoshlar bu ishga qo'l urgach, u yoshlardan yuz o'gira olmaydi... tem bolee chto UDP bu yilning o'zidayoq Oliy Majlis tarkibiga kirishga da'vogarlik qilayotgani yo'q. UDP ko'tarilganda, tepadagilar ketib, hokmiyat almashinuvi jarayoni ro'y berayotgan payt bo'ladi... vaqtni boy berish kerak emas.
endi qog'ozbozlik masalasiga to'h'talsak - bu aslo unaqa emas... bizda uchrashish imkoni bo'lmagani uchun biz shu erda munozara olib borayapmiz. SherzodR qoldirgan hujjat esa bildirilgan va bildirlajak fikr va hulosalarning uyg'unlashividan hosil bo'lgan Manifest.
Orol esa.... hmmm, bunga misol qilib balki hokimiyatning o'sha "MEHNATSEVAR" ligini olish mumkindur... biz endi etib chiqayapmiz va o'z maqsadimizga erishgach, OROLning ham muammosini bir yo'l bilan hal qila olamiz. bu katta og'izlik emas, bu ishonch... tem bolee anchgina mutahassillar ham umidchilar orasidan topiladi degan umiddamiz!

D :) D

sherzodR

08-26-2001, 12:17 AM

Jarangdor gaplarmish. Xo'sh, o'sha jarangdor gaplarni kim ro'yobga chiqarishi kerak? Manga o'sha odamni ko'rsating! Keyin uni o'rtaga olib sazoyi qilamiz: "Bizni ishonchimiz sanda edi, xoy, sara taka, bizni to'g'ri yo'lga boshlamading, o'zimizni esa ongimiz yo'q, qo'ymiz" - deymiz. Gapingiz shunga borayapti. Agar yanglishivotgan bo'lsam, aytingchi, nima uchun hechkim ularni ro'yobga chiqishi uchun tashabbus ko'rsatmadi? Nima uchun hamma uni sizga o'xshab "jarangdor so'z" dep o'tib ketti?

Xozir esa kimdir o'sha siz aytgan "jarangdor so'z"lardan bittasini amalga oshirishga harakat qilsa, uni ruhan so'ldirishga shoshilayapsiz? Shoshilmang, hamma narsa kuni kelib so'ladi. Uni so'ldirish qiyin emas. Ammo so'lish arafasidagi maysani oyoqqa ko'tarish...

Iltimos, o'zini vatanparvar sanagan, yuragida olovi bor yigit-qizlar gapga aralashsin. Qoganlar esa tomoshabin bo'ganlari maq'ul.

sanjar

08-26-2001, 09:10 AM

Sherzodbek,

Bu yog'ini mazza qilib boshlab yuborimmizayu, a?!
Yuqoridagi "hujjat"ni yaratib juda zo'r ish qibmiz, og'ayni. Hozirgacha qilgan ishlarimizga milestone qo'yib qo'yganimiz durust.

Lekin (doim "lekin"ga joy bor-de shu), hujjatni norasmiy deb qo'yganimiz ma'qulroqmikin deb o'ylayman, nima dedingiz bunga? Hali uni rasman ma'qullaganimiz yo'q.

Hujjatning asosiy ma'nosi qiziqarli, maqsadlarimizga to'g'ri keladi desa ham bo'ladi. Lekin, o'zingiz aytib o'tganingizdek, Sherzodbek, Manifest hozirda to'laligicha nihoyasiga yetmagan.

Maslahatim: yuqoridagi manifestni saqlab qo'yingda, O'zbekistonga qaytgandan keyin davra qurib hammamiz yuzma-yuz muhokama qilib, unga o'zgartirishlar va qo'shimchalar kiritamiz.

Qo'shimchasiga aytmoqchimanki, o'sha Manifestda quyidagi kabi so'zlar bo'lsa durust bo'ladi:

a) "Ushbu hujjat [tuzulajak] Umid Harakati(Klubi)ning Nizomi(Manifesti)dir..."

b) "Umid Harakati(Klubi)ning asosiy maqsad[laridan] biri Umid [Milliy-]Demokratik Partiyasini tuzishdir..." Izoh: Partiya tuzish uchun qonun oldida bir qator talablarni bajarishimiz kerak avval.

[ Boshqalar diqqatiga. ] Hozirda keraklli a'zolar ruyhatini tuzib olganimiz ma'qul. Virtual jamiyatdan real jamiyatga ko'chishimiz shunda onsonroq bo'ladi. Undan tashqari, bu boardda g'oyamizga "sovuq" tushib qolishi hech gap emas. Shunga e.mail orqali kontakt detallarni yig'ib olaylik degan edim boshida. Nima dedilaring? Bu gal endi, sal aktivroq bo'laylik, unda hamma qilayotgan ishlarimiz quruq gap bup qoladiyu.

p.s. "Umid Harakati (bo'lajak U[M]DP) o'z maqsadlarini amalga oshirishda, milliy havfsizlik va Ozbekiston hududining yahlitligi printsiplariga asoslanadi" - kabi so'zlar manifestda bo'lishi, manimcha, juda muhim.

Xudo hohlasa, birgalashib hammasini uddasidan chiqamiz.

qichiq

08-26-2001, 04:05 PM

Sher, uzingizcha balki uzizni Vatanparvar deb uylarsiz, yoki biza tomoshabindirmiz, yoki boshqa...

Lekin rostini aytsam mani unaqa maqtaydigan yoki quruqqa maqtaydigan (AXBOROTda odatdigidek) odatim yuq. Balki yomonlashim mumkin, lekin bu mani ishim, yani boshqalar mani fikrimni ham qullashlari kerak, agarda DEMOKRATIYAni hohlashsa.

UDPga kelsak, man har Partiyani, nomidan qatiy nazar, agar bergan vadalarini qilsa tarafdoriman, hoh uni biza UMID deb aytaylik hoh Adolat, Halq Demokratiyasi.
Bir qanaqadir Partiya tuzilishi kerakligini bilardim, chunki qolgan Partiyalar qilmagan vadalarni qilish uchun, yoki qisqasi halqni qanaqadir birlashtirish uchun...

DEMOKRATIYAni manosi bitta, va uni biza UZBda boshqacha buladi, yoki Rossiyada boshqacha buladi deb uzimizni aldamasligimiz kerak. Hali siz keltirgan misol demokratik qonunlar orqali yichiladi, yani kimnidir suksangiz unga jarima tulashingiz kerak, yoki boshqa ...

UZB 10 yildan beri Uzbek Demokratiyasi haqida gapiradi, haligacha hech kim bunga javob berolmaydi, chunki DEMOKRATIYA yaxlit narsa.

Man bu bilan sizni notug'ri fikr qilayapsiz yoki hech narsa bilmaymiz demoqchi emasman. Ishonamanki aksariyat chet elda uqib kelganlar UZBda DEM... , yoki boshqa narsalarni nega rivojlangan davlatlariday emasligidan achinadi, va mana shu narsalarni uzgartirishga harakat qiladi. Uylaymanki UDP ham mana shu yullardan biri... Va shuning uchun UDP ma'qullayman. ;P

Dani_

08-26-2001, 04:20 PM

pochemu bi ne sozdat sayt posvyashenniy USJ a ?

elDoraDo

08-27-2001, 01:02 AM

qichiq, ammo demokratiya hama erda bir hil degan fikringizga qo'shilmayman. u har bir halqning o'z qarashidan kelib chiqadi. o'zb lar usaliklar bilan bir hil firk yuritmaydi. bu 100/ 200 yildan keyin ham bo'lmayudi. shuning uchun ularnin gdunyoqarashlari ham, bir narsani anglashlari ham turlicha bo'ladi, demakki Demokratiya tushunchasi ham turfa hil bo'ladi. agar g'arbdagi siz aytgan tuzimni bizda qo'llash bo'lsa, bunga bizda hamma deyar;io qarshi chiqadi...
men emas. chunki oddiy bir misol, qiz bola bizda hohlagacha kiyina olmasa, buni siz qancha yil o'tsa ham yo'q qila olmaysiz... shuning uchun millatning o'z kechinmalaridna kelib chiqib, demokratiyaning oz'bekcha nushasinimi (hmmmmmm? uzr to'g'ri soz'nitopa olmadim). hullas sherzod aytgandek qilish ancha maqsadga muvofiq.
tag'in kim biladi deysiz

D :) D

sherzodR

08-27-2001, 07:10 AM

"Demokratiya" so'zini qo'shtirnoq ichiga olganimda manmicha tushunmovchilik kamroq bo'larmidi.
Maylide..

qichiq, manga ham partiyalarning nomini farqi yo'q. Agar o'shalarning ichida millatga kerak bo'lgani mavjud bo'lganda edi, o'zim birinchilar qatorida qo'shilgan bo'lardim.
Afsuski ularning ko'pchiligi majburlikdan, qalbaki Demokratiyani ko'z-ko'z qilish uchun o'ylab topilgan ko'z bo'yamachilik xolos. Menga ikkita partiyani tanlab, ularning maqsad va g'oyalarini keltiringchi. Meni shaxsan ulardan xabarim ham yo'q. Bundan uyalishim kerakmi? Yo'q, aslo. O'z g'oyasini xalqqa uqtirish har bitta partiyaning asosiy maqsadi. Ammo ulardan birontasi uni menga uqtirishga shoshilgani ham yo'q.

O'sha partiya boshliqlari "O'zbek dehqonining axvolini yaxshilash..." haqidagi savolga "Ularni o'zlari ish-yoqmas, dangasa..." kabi javob berganida, boshqa partiya vakillari ham bosh irg'ab o'tirishgan. Hatto ularning birontasi bu savolga tayinli javob ham berisholmagan.
Vaholanki ularning rejasida bu haqida o'ylash ham bo'lmagan. O'shalarga qo'shilamizmi?

Shunday ekan men ularga qo'shilish haqida o'ylagim ham yo'q. Shu sabab, bizga yangi harakat kerak.

"Millatimning jaholatdan qutqarish yo'lida do'zah azoblariga-da tayyorman"
-"Ustod"

qichiq

08-27-2001, 07:38 AM

SHER,oxitgi gapingizga tan berdim...

elDoraDO, man negadir Demokratiya deganda yaxlit narsani tushunaman, sizni bilmadim. Uni manosi ham manimcha " Halq Hokimiyati" degani emasmi, va man shu narsani hohlayman, yani halq UZBda bulayotgan har narsani bilishga huquqi bulishi kerak ( balki hozir bor dersiz, bekor gap, hamma narsa deyarli propaganda), jurnalistlarga erkinlik qani, yoki Halqni ovoz berish erkinligiyu, va uz noroziligini bildirish erkinligi qani...

UZBda demokratiya degani G'arbni hayotini bizga olib kelish yoki ularni urf odatlarini bizga olib kelish degani emasku axir (afsuski mana shunaqa tushunuvchilar oramizda kup). Huddi mana shunaqa tushunishimiz ham chet el aloqalarimizni yomonlashishiga olib kelayapti. Uzimizcha biz qanaqadir mujiza yaratishga harakat qilamiz.

Balki UZB-Demokratiyasi deyilganda: doimiy bulib kelgan qurquvni, balki buysunuvchanlikni (quylikni) yoki kimnidir oldida uzini gunohkor his qilishi (gunohi bulmasa ham), yoki kurgan narsasini yuq kurmadim deb turishni tushunishar.
Rus_demokratiyasi deganda, ertayu kech aroq ichishni yoki kimnidir asossiz sukish, yoki yomon tariflashni tushunishar...

10 yildan beri UZB- demokratiyasini tuzamiz, agarda shuni demokratiya desak, bilmadim... :(

underloaded

08-27-2001, 10:43 AM

Qichiq,

demokratiya to'gridagi gapizga qo'shilaman.
Demokratiya principlari hamma joyda bir hil bo'ladi. Yani methodlar bir hil. O'zbek yo'li deyish, odamlarni chalgitishi mumkin. Albatta, konkret realizaciyasi amerikadan farq qilishi turgan gap: chunki bizni o'zimizni urf-odatlarimiz, dune-qarashimiz bor. Ammo lekin, princip o'sha o'sha bo'lishi lozim. Qisqa qilib aytganda:

1:har bir inson o'zini fikriga ega bo'lishi va uni ifodlash huquqiga ega bo'lishi lozim. Bu fikr boshqa odamlar fikriga mutlaqo qarama- qarshi bo'lishi mumkin. Albatta bu fikr yuritish va ifoda qilinishi boshqa odamlarni haetiga havf keltirishi taqiqlangan bo'lishi lozim.

2:every vote should be taken into account: yani har bir ish ko'pchilik ovoziga asoslangan holda qilinishi lozim .

Hullas, manimcha "o'zbek demokratiyasini o'z yo'li bor" lozungni antidemokratik kuchlar ko'pdan beri ishlatib kelishadi.

Ikkinchi mas'ala:
UDP nomiga qarshi emasman, ammo Umid Demokratic Partiyasi Umidchilar Demokratic partiyasi bo'lib qolishi kerak emas.
Chunki, birinchidan, umidchilarning dun'e qarashi va fikrlari bir biridan katta farq qiladi. Ikkinchidan, umidchi bo'lmagan halq orasida umidchilar soniga qaraganda, ancha muncha progressiv odmalar bor.

man

08-27-2001, 10:58 AM

Hullas gap mana bundoq bo'libdi !!!

SherzodR, yasha uka, men ham ko'pdan beri shunday niyatda yurgan edim, ya'ni qandaydir yangi partiya tuzilsa-ku, avvalgilaridan ko'p tomonlama ... bo'lsa (... ga so'z topolmadim, sababi agar "ustunvor" desam, "nima qolganlari pastmi" deyish mumkin, "ishonchliy" desam, "nima qolganlari ishonchsizmi" deyish mumkin, "g'oyaviy" desam, "nima qolganlari g'oyasizmi" deyish mumkin va h.k.). Bunday fikirni KO'PCHILIKga havola qilish usulini bilmay yurgandim. Yaqinda www.forum.uz degan seitni bildim (ammo umid.chatga anchadan beri kirsam ham) va nimagader birinchi marta o'z fikrimni bildira (web seitga kirita) olmadim (Toshkent haqida yozilgan sherga). Mana 1 haftalarkiy buni ham bilib oldim (aslida meni PC imda programma kamchilik bor ekan).

Hullas mendagi fikir "Partiyaga asos solinayotganda ko'pincha birinchi qarshilik uning nomiga bo'ladi (o'zi umuman biror narsaga nom berayotganda ham). Va yana ko'pchilik DEMOKRATIYA, HALQ so'zlariga ham qarshi chiqadi. Shunday ekan, biz yangi partiya nomida DEMOKRATIYA, HALQ so'zlarini ishlatmasligimiz lozim, ammo demokratik yo'lda bo'lishimiz shar. Demak, partiyaga to'g'ri nom topish va tanlash lozim bo'ladi. Men e'tiborga havola qilmoqchi bo'layotgan nom quydagicha: O'zbekiston Umidi Partiyasi!

Agar tushunishim to'g'ri bo'lsa, hozircha bu fikir faqat sendan chiqqan ko'rinadi va partiyaga ergashuvchilar va birlamchi a'zolar yo'q shekili. Shuning uchun qandaydir usul bilan max. 10 kishilik a'zo to'plash lozim bo'ladi. Sababi partiya Dasturini ishlab chiqayotganda faqat seni fikring hammaga maqul bo'lmasligi mumkin. Shuning uchun doimiy mustahkam aloqa asosida a'zolar to'plash muhim (kiritilgan fikir hamjihatliy va muhokamador bo'lishi uchun). Endi nimaga max. 10 kishilik deyilishiga sabab (yuqorida yozganimga yahshiroq ahamiyat bering - birlamchi), partiyaning birlamchi mukammal dasturini keng ommaga havola etish uchun juda ko'pchilik bo'lish yaramaydi, sababi bir umumiy fikirga kelish qiyinlashadi. Biz esa vaqtni bekorga ketkazmasligimiz lozim. Tezda bu partiyaga asos solib, partiya ishini boshlashi zarur! 10 kishilik yaratilgan birlamchi mukammal dasturni esa keyin keng a'zoliy ommaga havola qilinadi va yana mukammallashtiriladi.

Ha aytgancha SherzodR, tag'in "man aka aqilliylik qilibdilar" - degan fikir kelmasin senga, "bir bosh yahshi, ikkitasi undan yahshi" - deganlaridek, yuqorida aytgan fikrlarimni men 5 yildan beri mukammallashtirib boraman, ammo hech bir insonni uchratmadim-kiy, shu fikirga qo'shilgan va mana endi seni topdim.

Sen bilan qanday qilib yanada yahshiroq aloqaga kirishishni va yaqindan tanishishni (chatda va yaqinda bir muammoim yuzasida yozgan e-mailda tanishganligimizni hosibga olmasa) hohlagan holda, sendan bir narsani so'ramoqchi edim. Shu www.umid.uz da qandaydir qilib PC orqaliy (mikrofon va kamera bilan) 2 shahs bir-birini ko'rib gaplashsa bo'lar ekan. Shunday KONFERENS uchrashuv qilsak bo'lardi-mi?!

man

08-27-2001, 10:58 AM

Mana endi "miyang'i"larga tegishliy gaplar.

SherzodR senlarga odob yuzasidan "tomoshabin bo'lib yuraverlaring" dedi. Agar o't-bo'tlaringda u-bu narsa qimillayotgan bo'lsa, o'sha joylaringni qisib yuraverlaring, zora qisilib-siqilib o'sha qimillayotgan narsa o'lib qolsa.

"hmmm" sen o'zing shu eshik taqillatadiganlardan ko'rinasan, o'zing eshik taqillatib kirdingmi bu sahifaga? Agar taqillatgan bo'lsang, kirishingga kim ruhsat berdi?

"hehe" Orol masalasi bu haqat O'zbekiston masalasi emas va O'rta Osiyo masalasi ham emas, bu butun dunyo masalasi. Men ba'zi nemis olimlari bilan suhbatlashganimda, ulardan ham aniq bir fikr chiqmadi Orolni qaytarish borasida.

"Sanjar" agar hozircha hujjat tasdiqlanmagan bo'lsa, yaratilajak partiyamizni boshlang'ich a'zolarini yig'ib olaylik, ana o'shanda birdan tasdiqlab qolamiz. Hech qachon biror narsani bir kishi yaratib o'zi tasdiqlab olmaydi-ku?!

"qichiq" uka senga shuni aytaman, otaga qo'yilgan kamchilikni aytish bu ayb emas, ammo SherzodR ni takidlaganidek, yo'lini va muomilani bilib tushintirish lozim. Endi O'zbekistondagi Demokratiya masalasiga kelsak, sen havotir olma uka, hozir ham demokratiya bor, bundan keyin ham bo'ladi, faqat uni keng ommaga to'g'ri targ'ibot qilmoq lozim va zarur (faqat Rossia yoki Europa va bo'lmasa Amerikani misol olib emas). Men mana Deutschlandda bir necha bor chet elliklar (sobiq SSSR respublikasi fuqarolari ko'pchiligini tashkil qilsada, SSSR dan tashqari davlat halqlari ham bor ular orasida) bilan muzokaraga kirsam, ularni birinchi savoli O'zbekistonda Demokratiya yo'q yoki bormi? bo'ladi. Shunda men ularga tushuntiraman Agar O'zbekiston uchun to'g'ri demokratiyani hali halq tushunishga qodir bo'lmasa va ular faqat demokratiya deganda Rossia, Europa yoki Amerikani tushunsa, bu davlat prezidentini hatosi yoki aybi emas, bu halqni hatosi va aybi - deyman va qo'shimcha qilib - Bizga sanlardaka demokratiya tolkom kerak emas, bizga o'zimizni demokratiya kerak - deb aytaman. O'zbekistonni kelajak yo'li, Rossia, Europa yoki Amerikanikidan tubdan boshqacha. Biz yuqorida tilga olingan davlatlardagi tizimlarni ko'rib, o'rganib va tushungan holda, aqil bilan o'zimizni mintaletimizga moslashtirishimiz lozim va mana shuni targ'ibot qilmog'imiz shar.

Mayli, bu safargi fikirlarimni yakuni sifatida shuni aytamankiy Keling ukalar, do'stlar, birodarlar, endi birlashib bir tan va bir jon bo'lib tishlab chiqilgan nazariyalarimizni amaliyotga qo'llaylik, vaholankiy hayot bu bamisoli murakkab amaliyotlar majmuiydir! Mana shuni amalga oshirishda esa biz yozshlarni birlashmog'imiz zarurdir.

Cho'lpon ayxtgan ekan: Halq bu to'lqin, halq bu kuch, halq bu dengiz - deb, binobarin to'lqinga suzish qiyin, kuchga qarshi turish qiyin, ammo dengizda cho'kish oson. Biz yoshlar esa halqning bir qismimiz!!!

P.S. Men UMID fondini biror yilgi konkursida ishtirok etmagan va tabiiy-ki g'olibi bo'lmagan bo'lsamda, ular bilan aloqani tiklash tarafdoriman. Ha bular osmon o'par va quruq sabsataboz gaplar emas, Fan Nomzodi (ammo men Rossia yoki Amerika Fanlar Akademiyasini a'zosi bo'lmasamda, O'zbekiston Fanlari Akademiyasini Fan Nomzodiman) bo'lishimga qaramay hali o'zimni yosh deb biluvchi bir inson sifatida fikirladim holos.

elDoraDo

08-27-2001, 01:13 PM

qichiq (Aug 27, 2001 07:38):
elDoraDO, man negadir Demokratiya deganda yaxlit narsani tushunaman, sizni bilmadim. Uni manosi ham manimcha " Halq Hokimiyati" degani emasmi, va man shu narsani hohlayman, yani halq UZBda bulayotgan har narsani bilishga huquqi bulishi kerak ( balki hozir bor dersiz, bekor gap, hamma narsa deyarli propaganda), jurnalistlarga erkinlik qani, yoki Halqni ovoz berish erkinligiyu, va uz noroziligini bildirish erkinligi qani...

UZBda demokratiya degani G'arbni hayotini bizga olib kelish yoki ularni urf odatlarini bizga olib kelish degani emasku axir (afsuski mana shunaqa tushunuvchilar oramizda kup). Huddi mana shunaqa tushunishimiz ham chet el aloqalarimizni yomonlashishiga olib kelayapti. Uzimizcha biz qanaqadir mujiza yaratishga harakat qilamiz.

Balki UZB-Demokratiyasi deyilganda: doimiy bulib kelgan qurquvni, balki buysunuvchanlikni (quylikni) yoki kimnidir oldida uzini gunohkor his qilishi (gunohi bulmasa ham), yoki kurgan narsasini yuq kurmadim deb turishni tushunishar.
Rus_demokratiyasi deganda, ertayu kech aroq ichishni yoki kimnidir asossiz sukish, yoki yomon tariflashni tushunishar...

10 yildan beri UZB- demokratiyasini tuzamiz, agarda shuni demokratiya desak, bilmadim... :(

bro yozgan fikrlaringiz uchun behad hursandman va minnatdorman... o'zim uchun ancha narsa o'rgandim... man shahsan "Milliy tomon" degan narsaga qarshiman, inson hohishi bu eng muhimi! qaysidur juhatdan noto'gri, lekin bu mani shahsiy fikrim! buni avval ham yozganman, lekin man halq nuqtai nazaridan aytgan edim.. ya'ni hech kim qarshi olmaydi deb...
o'zb demokratiyasinin o'z yo'li yo'q, ammo o'zb cha tushunlishi bor... shuni man qayd etib o'tmoqchi edim
Firklaringizning aksariyatini qo'llab quvvatlayman, va o'zimga kerakli hulosa chiqarib oldim. yana bir bor rahmat

D :) D

boyscout

08-27-2001, 04:38 PM

Sherzod, juda ham yahshi ishga qo'l uribsiz, sizga kattadan katta omad.

Lekin ishingizda biroz kamchilik deysizmi, yetishmovchilik deysizmi, hullas shu kabi jihatlar mavjud. Avvalombor Yangi Demokratik G'oya nima u? Mani tushunishim bo'yicha u o'zbek urf odatlariga asoslangan va uning negizida qadimdan saqlanib qolgan madaniy merosimiz yotadi, shundaymi? Lekin bu eskichilikka qaytish emasmikan? Yani biz ham tolibonlarga o'hshab qolmasmikanmiz dib qo'rqaman. O'z urf odatlarimizni siz aytgan G'arb G'oyasiga qarshi qalqon qilib ishlatsak bu bizni butun dunyodan ajratib qo'ymasmikan, nima deb o'ylaysiz?

Dunyoda mavjud har qanday madaniyat o'z rivojlanish yo'lida boshqa millatlar bilan juda yaqin aloqada bo'lgan va sekin asta boshqa madaniyatlarda bor elementlarni o'z ichiga singdira boshlagan. Hozirgi o'zbek odatlarini 100 yil emas 10 yil oldingi odatlarimizga solishtiring undagi ancha muncha farqni yaqqolgina ko'rishingiz mumkin, holbuki oradan ko'p vaqt ham o'tganicha yo'q. Man aytmoqchi bo'lgan fikr, bunaqa G'oya yaratish umuman bizga to'gri kelmaydi. Uning o'rniga biz o'zimizni dunyoga ochishimiz kerak. Hozir o'z terimizga o'ranvolib, faqat o'z bo'larmonlik bilan yashashimiz bizni dunyoning ilg'or mamlakatlaridan yanada uzoqlashtirib yuboradi mani fikrimcha. Mani taklifim biz shundoq G'oya yaratishimiz kerakki, u o'zbek halqiga o'hshagan mehmondo'st bo'lsin, yani dunyoning ilg'or halqlari urf odatlarini minimal qarshilik bilan qabul qiluvchi bo'lishi kerak. Bu tabiiy tendentsiyadir. Siz aytgandek Milliy G'oya bilan o'zimizni G'arbdan himoyalasak, uning eng yomon illatlari baribir bizning hayotimizga singib kiraveradi, ammo uning positiv tomonlari elagimizdan o'tmay chetda qolib ketadi.

Man <qichiq> aytgan fikrga qo'shilaman. Demokratiya tushunchasi yagonadir. O'zbek demokratiyasi, yapon demokratiyasi, yoki amerika demokratiyasi kabi tushunchalar faqatgina O'zbekistonda mavjud. Agarda demokratiya turli hil bo'lganda edi unda hozirgi o'qish kitoblarida chet ellik olimlar unga boplab izoh berib o'tishgan bo'lar edi. Shundoq ekan sizning Yangi Demokratik Usulingiz qanaqa shakl olishini man hech ham aqlimga sig'dirolmadim. Yani u qaysi ko'rinishga ega bo'ladi? UDPning yangi demokratik usuli hozirgi sistemamizning demokratik usulidan hech ham farq qilmay qolmasmikan? Demokratiyaga har hil nom berish halqni yanada chalg'itib qo'ymasmikan? Buning o'rniga biz demokratiyani halqqa to'girligicha o'rgatishimiz kerak. Chunki erkinlik bu birov tomonidan berilgan sovg'a emas, balkim burchdir. Erkinlik har kim hohlagan ishini qiladi degani emas, balkim har kim boshqa birovning fikrini, erkinligini va huquqini hurmat qilgan holda harakat qilishini bildirmaydimi? Shundoq ekan, nima keragi bor demokratiyani turli tuman ranglarga bo'yashni?

So'z erkinligi, vijdon erkinligi demokratiyaning tarkibiy qismidir. Agarda biz UDP orqali malakatimizda demokratiyani o'rnatmoqchi bo'lsak bu g'oyalarga qat'iyan amal qilishimiz kerak. Kimdir prezidentni ahmoq desa, yo'q bu bizning odob normamizga to'g'ri kelmaydi deyish juda ham no'tog'ri. Bunday deyishni o'zi demokratiyaning asosini poymol qilishdir. Prezident va boshqa amaldorlarning hammasi halqning yuzidir, halq ularga shu lavozimni ishonib topshiribdimi, ular bu ishonchni oqlashlari shart. Kimdir ularni o'z ishini to'gri qilmayotganligi sababli ahmoq desa, bu o'sha shahsning fikridir va u bu fikrni bildirishga to'la haqqi bor. "Ahmoq" o'rniga siz aytgandek "bizga yangi prezident kerak" degan ibora hech ham uning fikrini to'la izohlay olmaydi, demak uning so'z va fikr erkinligini chegaralab qo'yadi.

Bu mening shahsiy fikrlarim. Har qanqay tanqid va e'torozlarga ochiq.

sherzodR

08-28-2001, 12:11 AM

Bolla, "Demokratiya"ga ta'rif berishni xozir chekkaroqqa surip turip
"Nizom"(bu termin uchun Sanjarga rahmat) ni ishlab chiqish
haqida gaplashsakchi? O'sha bahona balki bir fikrga kelishimiz osonroq bo'lar, va boyscout etib o'tgan "xalqni chalg'itish"dan ham uzoqrob bo'lamiz.

Ishni ma'lum miqyosda markazlashtirganimiz ma'qul. Agar shu yerda o'z qo'shimchalaringizni aytib qoldirsez va man ularni yuqoridagi hujjatga joylashtirib borsam, nima disila?

Hujjatni yangilab borish bitta shaxs qo'lida bo'lishi kerak shekilli; har kim o'zining nusxasini "ixtiro" qilaversa o'zimiz chalkashamiz. Bu shaxs oramizdagi istalgan yigit-qiz bo'laoladi. Xozircha men mas'ul bo'lishim mumkun. Ammo darslarim boshlanib ketgach, kimdir olishiga to'g'ri keladi.
Mayli bu haqida keyin..

Xozir esa hujjat haqida. Nimani taklif qilasiz, nimani olib tashlash kerak, nimalar o'zgartiriladi, nimalar qo'shiladi.

Harkatning nomiga keladigan bo'lsak "Demokratiya" so'zini ishlatmaslikni etipsila. Man qo'shilaman. manimcha qancha oddiy nom bo'lsa, oddiy xalq
orasida shuncha tez tan olinishimiz osonroq bo'ladi. Umid Partiyas, yoki man taklif qilgan nom ham yaxshi.

Mayli, nom xaqida oxirida bosh qotirsak.

Sanjar, Toshkentga qaytgach... depsiz. Manimcha yaxshi fikr emas. Uyga ketgach aksariyatimizni muammolarimiz tiqilib yotipti; yig'ilishimiz ham oson ish bo'lmaydi. Har kim hammayoqqa tarqap ketadi.

Yaxshisi xozir, temirni qisig'ida ursakchi

sherzodr

08-28-2001, 01:51 AM

Dani_ (Aug 26, 2001 16:20):
pochemu bi ne sozdat sayt posvyashenniy USJ a ?
we'll do that, good point!

man

08-28-2001, 05:08 AM

Ha Sherzodbek, mana boshlagan katta hayrliy ishni "kichik" muhokamalari ham boshlandi. Ammo har bir bildirilgan fikrlarni inobatga olib bormoq zarur, lekin bu degani hammasini to'laligicha qabul qilmoq lozim degani emas albatta. Bu bildirilgan fikrlarni salbiy tomonlariga tushuntirish berib, ijobiy tomonlariga urg'u berish kerak bo'ladi.

Shunday ekan muhtaram muhokama qatnashchilari, bildirilayotgan har-bir fikringizda aniq fikr va taklifingizni ochiq-oydin keltirsangiz. Hozirga qadar bildirayotgan fikrlaringizni "mana bu eri noto'g'ri va mana bu eri to'g'ri" - deyish qiyin albatta, sababi boyscout aytganidek insonning fikrlash erkinligini chegaralagan bo'lamiz. Ammo fiklash va uni aytish erkinligimiz bor deya faqatgina hozirda taklif qilinayotgan g'oyaga tanqidiy nuqtaiy nazaridan qarash ham yaramaydi, holbukiy bu hali g'oya! G'oya - bu insonga keladi go'yokiy baht qushi uchib kelib elkaga qo'ngani singari, va bu g'oyani kichik bir omma muhokama qilib NAZARIYA darajasiga olib chiqadi. Nazariya esa - bu asos va faktlarga tayangan ustunvor g'oyadir. Mana shu nazariya hayotda keng ommaga havola etilsa, uni movqesini yana oshirib borilsa va keng omma oldida ishonch qozona olsa, QONUNIYAT doirasiga chiqadi ana o'sha nazariya. Vaholankiy, Qonuniyat bu QONUN doirasidagi mukammal nizom dir.

Shunday ekan sanjar taklif etgan NIZOM tushunchasini ishlab chiqishimiz uchun biz avvalam bor mukammal DASTURga ega bo'lmog'imiz shartdir, vaholankiy biz hali birlamchi dasturga ham ega emasmiz!

boyscout Prezident hatosini ochiq ayta olmaslik bu so'z erkinligini chegaralash deb tushunilar ekan, biz bunday chegarani hech kimga qo'ymaymiz. Ammo bilingki uka/singil jonim, bizni maqsadimiz bu birovlarni (hoh amaldor yoki hoh oddiy shahs yoki prezident bo'lsin u) hatosini topib hammaga oshkor qilish emas, balki mana shu topilgan hatoni o'z o'rnida va o'z vaqtida to'g'irlash va unga barham berish demakdir! Holbukiy tarih bu tarih va uni hech qachon hech bir inson o'zgartira olmaydi. Qo'yilgan hatoni faqat tuzatish mumkin va uni ortiga qaytarib bo'lmaydi.

SherzodR Men avvalgi fikr matnimda takidlaganimdek tuzilajak partiyani nomi oddiy va g'oyaliy bo'lmog'i shart, chunki biz oddiy halq ishonchiga kirishimiz va uni oqlamoqligimiz lozim. Oddiy halq esa baland-parvoz gaplarni juda ko'p eshitgan va ularni hammasiga ham tushuna va mag'zini chaqa olmaydi.

Boshqa sahifada esa "Umid Partiyasi" bu "Umidchilar Partiyasi" bo'lmasligi kerak deb ham takidlanibdi. Ko'rib turibmizkiy, yaratilajak partiyani nomida ham juda ko'p "so'z o'yni" ni qilish mumkin. Shunday ekan, bunday o'yinlarni bo'lmasligi va ularga barham berilmoqligi uchun taklif etilajak nom mukammal bo'lmog'i shar!

Shuning uchun men o'zim tomonimdan taklif etilgan nomni yana bir bor targ'ibot qilib qolaman kichkinagina keng ommaga - O'zbekiston Umidi Partiyasi - O'zbekiston bu vatanimiz bizni, uning Umidi bu bizning umidimiz va Partiya bu halqniki, vaholankiy halq bu bizmiz.

Yana qo'shimcha tarzda shini ham takidlab o'tmog'im lozimkiy, har-bir ish asta-asta, qadam-ba-qadam va quyidan yuqoriga tomon bo'ladi va boradi (ammo bu bilan men bizni yaratilajak partiyamizni asoslanishini yana bir oz muddatga ortga sursak deishday mustasnoman). Bunday deyishimga sabab, kimdir boshqa bir sahifada yaratilajak partiyaga Lozung izlash masalasini taklif qilibdi va o'z taklifini ham keltiribdi. Buning uchun u shahsga rahmat albatta, ammo shuni bilinkiy, avval bizga birlamchi asosliy Dastur lozim. Ana undan keyin esa o'sha dasturimizni yuqorisiga yozilajak Lozungni ham topamiz. Lozung tayyor bo'lsa-ku, ammo uni yoziladigan Dastur yo'q bo'lsa, lozungga nima hojat?!

Shunday ekan, keling aziz fikrdoshlar va muhokamachilar, barcha fikr va mulohazalaringizni mana shu erga bitsangizlar. Bu albatta sizlarni fikr aytish sahifangizni CHEGARALASH emas, balki sizlarni "qadrliy" fikrlaringizdan tezda bohabar bo'lish demakdir.

E'tiborlaringiz uchun kattadan-katta rahmat, davomiy qarsaklarni esa kelgusida keng halq ommasidan kutib qolamiz va bunga albatta ishonamiz.

sanjar

08-28-2001, 05:44 AM

boyscout, o'zimni fikrimni o'zimga maslahat qilganiz uchun rahmat (Fikrimni tushunganizdan dalolat beradi).

qichiq & Co., Siz aytayotgan narsa demokratiya tushunchasining asosiy belgilariga tegishli desak xato bo'lmaydi, chunki, ko'pchilik aytib o'tganidek, demokratiyaning asosiy printsiplari (qisqa qilib aytganda, demokratiya kontsepti) har bir joyda bir ma'no anglatishi kerak. Aks holda u demokratiya emas, boshqa bir ideologiya hisoblanadi.

Demokratiya xalq hokimiyatini bildirar ekan, sherzodR & Co. aytganidek, u, bizning holatimizda, O'zbek millatining hokimiyatini bildirmog'i va unga xizmat qilmog'i kerak.

Shu sababli, mening fikrimcha, qichiq & Co. va sherzodR & Co.larning demokratiya borasidagi baxslari huddi olmaning ta'mi va uning rangini solishtirgan kabidir.

sherzodR, O'zbekistonga qaytgach hamma o'z ishi bilan har tarafga tarqalib ketadi debsiz. Ha unda bu qilayotgan ishlarimiz faqat virtual bo'lib qolmasmikin? Agar bollada ko'rib turganimizdek ishtiyoq bor ekan, albatta O'zbekistonda yig'ilishimiz mumkin. Har kuni bo'lishi shart emas, lekin General Meeting kabi bir-ikki marta yig'ilsak durust bo'lardi. Undan tashqari, O'zbekistonda bu g'oyaga qo'shiladigan yana ko'plab Umidchi va boshqa yoshlar topilishi turgan gap.

[ Boshqalar Co. ]
Undan tashqari, har bir oqim yoki harakat, ana boring, partiya tuzilar ekan, uning tuzilish tartibi va uning nizomiyu boshqa hujjatlarini ishlab chiqish qaysidir ma'noda sir (confidential) bo'lishi kerak, manimcha. A bu virtual jamiyatimiz xar-hil qo'poruvchiyu va boshqa "tulki"larga "qanoti uzilgan qush"dek, maning o'ylashimcha.

Yuzma-yuz uchrashsak, ishlarimiz ancha ildamlashadi va qo'ygan har bir qadamimizni o'lchab ketish imkoniyati kengayadi.

Virtual munozaramiz durust, lekin u virtualligicha qolib ketishidan qo'rqaman.

Kimda-kim O'zbekistonda yig'ilishimizni uyushtirishda manga yordam bera olaman desa (ana boring qishdami, bahordami, kuzdami yoki boshqa paytdami) manga e.mail jo'natsin: sanjaro@hotmail.com (Sanjar O. Bek), yoki istasa shu yerda kerakli ma'lumot qoldirsin.

08-28-2001, 06:12 AM

Hullas, asosiy ishni nimadan boshlash kerak??:
a) Partiyani nomini tanlashdan-mi?
b) Partiyani Lozungidan-mi?
c) Partiyani dasturidan-mi?
d) Partiyadan-mi yeki Umid-Klubidan-mi?
e) G'oyadan-mi yeki mafkuradan-mi?
f) ..........

Mani taklifim: SherzodRni bu ishga "yo'lboshchi" etib saylasak, alternativlar bor-mi?

Keyin kelishishimiz kerak, Yo'lboshchini (Synonim: Harakat Sardori, Jo'raboshi, Lider, etc) gapiga kuloq solishimiz kerak (lekin bu mutlako boysunish emas, faqat tartib bolish uchun!!) wa belgilangan reja boyicha suhbatlarimisni wa qizgin bahslarimizni yuritsak, nima deysizla??

Tartib bomaguncha, hech-kanaka ish joidan jilmaydi.

Hurmat bilan
Zafar

elDoraDo

08-28-2001, 06:33 AM

asosiy ishni boshqa parityalarning dasturini o'rganihsdan boshlash kerak. bu erda avval ham aytib o'ilgan edi:
men ularning dasturini bilmayman.
ularning dasturi ham yomon emas, ammo unga amal qilinmaydi..
va hokazo... shunga menda ham shunday fikr bor edi: bor partiyalrning dsturi/nizomini o'rganib, kerakli hulosa chiqarib, so'ngra o'zimizning asosiy yo'nalishimzga kirishsak,
har holda, bir nasra yaratilayotganda, doim oldingilarining loyihasiga nazar tashlab o'tilgan, va fikrimcha bu bizga ham halqait bermaydi.
keyin shahsiy bir muammo
men umidchi masman ( va partiya/jamiyatning faqatgina umidchilar uchun bo'lmasligi bu menga asqtodi, ammo) yosh juhatdan ham unchalik katta em,asman. ammo bu mening harakatning to'laqonli tarafdori bo'lishimga halaqit bermasmikan???

D :) D

elDoraDo

08-28-2001, 06:36 AM

Sanjar (Aug 28, 2001 05:44):

[B]Kimda-kim O'zbekistonda yig'ilishimizni uyushtirishda manga yordam bera olaman desa (ana boring qishdami, bahordami, kuzdami yoki boshqa paytdami) manga e.mail jo'natsin: sanjaro@hotmail.com (Sanjar O. Bek), yoki istasa shu yerda kerakli ma'lumot qoldirsin.

menimcha, fikr mulohazalar private maktublarda bildirilsa, harakat ancha susaiyb qolmasmikan...?

hurmatli Sanjar, men sizga yordam berishga tayyorman!!!

D :) D

man

08-28-2001, 07:09 AM

sanjar mana sen ham man fikrlayotgan doiraga yaqinlashibsan. Aytmoqchiman-ki, man birinchi bildirgan fikrimda SherzodR ga virtual uchrashuv uyushtirishini taklif qilgan edim (man PC da ko'pdan beri ishlasamda, ammo internet tarmog'ida unchalik ustasi farang emasman). Sababi bir-birimiz bilan yuzma-yuz ko'rishsak (bu hoh real hoh virtual bo'lsin) va fikrlarimizni barcha emotsiyalarimiz bilan etqizsak, ancha kelishuvga kelib qolgan bo'lar edik. Ammo sanjar Toshkentda uchrashishni aytibsan. Mana sen, qachon Toshkentga qaytasan? SherzodR chi? va boshqa ergashuvchilarchi? va yana man chi?

O'zimni misol oladigan bo'lsam, men bu erda hozirda Doktorlik (2-chi bosqiy himoya) dissertatsiyam ustida izlanish olib boryapman va 1.08.2001 dan boshlab ish shartnomasi asosida ishlay (1 yildan ortiq bu erda bo'lsamda) va talabalarga amaliyotdan dars bera boshladim. Ish shartnomamni yana qanchaga cho'zish avvalam bor menga va qolaversa ishlayotgan Universitetimga ham bog'liq. Balki yana 1 yil bo'larman, balki 2, 3, 4 ... .

Shunday ekan, bizni to'liq holda(sostavda) yig'ilishimiz ancha murakkablashadi. Biz hozir bu vertual sahifada barcha sirlarimizni ochiq yoritmaymiz albatta (man ni hozirgacha yozgan ma'lumotlarimga e'tibor beringlar, biror sirni ochiq bilish mumkinmi?!), ammo ochiq fikr almashish va muhokama qilishni amalga oshirish mumkin. Men hozir faqat birlamchi Dastur ishlab chiqaylik deyapman holos. Buning uchun hammamizni birga uchrashib yig'ilishimiz zarur emas (albatta yahshi bo'lardi agar iloj bo'lgan, ammo ...). Dasturni hamma o'qishi mumkin, sababi boshqalar ham dasturimizni o'qib bizga ergashadi. Lekin SherzodR aytgan sahifani o'zgartirishni faqat bir kishi emas, yuqorida takidlaganimdek max. 10 kishilik boshlang'ich a'zolarimiz amalga oshirishi mumkin va hatto shunday qilish kerakkiy, uni ochiq o'qish uchun himoyalamoq zarur, holbukiy sanjar aytganidek "qora ko'zlar" undan behabar bo'lsin.

U sahifaga kiritiladigan o'zgartirishlarni esa, faqat ana o'sha 10 kishilik (albatta keyinchalik bu insonlarni soni 10 tadan ortadi) a'zolarni TO'LIQ kelishuvi asosida amalga oshiriladi.

Biz yoshmiz va kuchga egamiz. Biz bizgacha qo'yilgan hatolarni ko'rib (buni ham yuqoridagi matnlarimdan birida takidlab o'tgan edim), ularni to'g'ri tahlil qilib, ularni boshqa qaytarmasdan ishonch bilan qadam qo'ymoqligimiz darkor.

Barchaga shuni aytmoqchimankiy, yahshiyamki mana shu vetual aloqa usuli yaratilgan, bo'lmasa biz boshqalarni fikirlarini yoki maqsadini qanday bila olgan bo'lardik?!

man

08-28-2001, 12:22 PM

Ha MM Zafar, seni gapingda ham jon bor. Bu ketishda anchaga cho'zilish mumkin. Albatta ishni nimadan boshlashni bilish kerak. Bir misol keltiraman:

Bir inson dunyoga keldi (faraz qilaylik albatta tug'ruqhonada). Unga avvalam bor MOS va CHIROYLIY ism qo'yiladi (agar ism qo'yilmasa metrka huvohnoma berilmaydi va bolani tugruqhonadan ham chiqarilib yuborilmaydi). Shunday ekan, ishni albatta yaratilajak partiyani nomidan boshlash ma'qul menimcha. Shu tufayliy men hozirgacha menga ma'lum bo'lgan takliflarni bir qator keltirishni ma'qul deb bildim.

1. O'zbekiston Umidi Partiyasi
2. Umid Demokratik Partiyasi
3. Umid Milliy-Demokratik Partiyasi
4. Umid Partiyasi
5. agar yana takliflar bo'lsa mana shu tartib ketma-ketligini davom ettiring.

Kelinglar maslahatdoshlar va yaratilajak partiyani tarafdorlari, mana shu hafta ohirigacha mana shu muammoni hal qilaylik. Aks holda ish juda cho'ziladigan ko'rinadi (bu albatta hech qanday sizlarni fikrlash vaqtingizga chegara qo'yish emas, faqatgina niyatimizni tezroq amalga oshirish maqsadida qo'llanilgan uslub holos). Ishonamankiy biz kelishgan partiyani nomi saqlanib qoladi, biroq keng omma e'tiboriga havola qilinganda, imkoniyat va sharoitlarni hisobga olib qolgan tuzatmalarni kelgusida keritish imkoniyatimiz ham yo'q emas albatta.

Endi yana MM tomonidan taklif etilgan "Yo'lboshchi" masalasiga kelsak. Hali biz birgalikda birlamchi a'zolarni tuzganimiz ham yo'q. Bu fikrni birinchi o'rtaga tashlagan shahsni birdan yo'lboshchi qilish yaramaydi, sababi kelgusida bizga ergashadiganlar "Nimaga mana bu insonni yo'lboshchi qilgansizlar, mana bunisini emas?" - degan savoliga javob "Bu fikr birinchi undan chiqqanda!" - deyish kulgulik bo'lishi va noaniqlikga olib kelishi mumkin. Shuning uchun, men yuqoridagi matnlarimda tilga olganimdek, hozircha birlamchi max 10 kishilik a'zolarimiz bir ovozlik va teng ovozliy usulida ish olib bormoq'i zarur. Bunday deyishimga sabab, masalan: SherzodR dan ajoyib fikr chiqishi mumkin, ammo man uni yahshiroq oydinlashtirishim ham mumkin, biroq yosh bo'lishiga qaramasdan elDoraDo bu fikrni oddiy, qulay va g'oyaviy targ'ibot qila olishi ham ehtimoldan holi emas. Shunday ekan, yo'lboshchi - biz tomonimizdan ishlab chiqilib taklif etilgan g'oyani halqqa to'g'ri va sodda etkaza olmog'i shardir, binobarin biz halq bilan birga bo'lishga va uni muammolarini to'g'ri echishga harakat qilmoqdamiz.

Taklifim, teng ovozliy yaratilajak partiya a'zolari ro'yhatini hozircha vaqtinchalik tuzishdir.

Kelinglar bahsdoshlar va ergashuvchilar, bu ishga ham oydinlik kiritay. Quyida men o'zimga ma'lum bo'lgan shahslarning ro'yhatini keltirsam.

1. SherzodR
2. elDoraDo
3. man
4. MM
5. ro'yhatni davom ettirishingiz mumkin, faqat hozircha tartibga qatiy roya qilishingizni iltimos qilib so'rab qolaman.

Ro'yhatga Izor: Agar ma'qul deb topsangizlar, ro'yhatdagi shahslarni quyidagi "nick" nomi bilan bu erda yoritib boraversakda, ammo har birimiz qolgan ro'yhat a'zolariga shahsiz (privat) e-mail orqaliy Ism va Familyamizni ma'lum qilib qo'ysak. Bu shunchakiy bir-birimizga ishonch va hurmat yuzasidan. Nima bo'lganda ham shahsiy hatlarimizda o'zimizni to'liq nomimiz bilan boshqa birimizga murojaat qilgan ancha odob doirasida bo'lar edimi degan niyatda.

Endi elDoraDo tomonidan takidlangan fikrga meni munosabatim shundan iboratkiy, albatta ma'qul fikr (boshqa partiyalarni dasturi va nizomi ma'nosida). Men ham bunga 100% qo'shilaman. Albatta ularni o'qib tanishish va o'rganish darkor. Ammo ulardagi g'oya qay darajada to'g'ri va unga qay darajada roya qilinmaganligidan men bohabarman. Sababi shahsan menda bunday ma'lumot yo'q va uni olish imkoniyatimni qay darajadaligini ham bilmayman. Biz ularga nimaga roya qilinmaganligini o'rganib "qanday qilsa buni amalga oshirish mumkin" ligi yo'llarini topmog'imiz lozim bo'ladi.

Bu fikrimni yakunida men shuni aytmoqchimankiy, kimda-kim mana shunday ma'lumotni bizga etkazish imkoniyatida bo'lsa (O'zbekistondagi partiyalarni yoki birortasini dastur va nizomini) bizga yaqindan yordam bersa va o'z yordamini bizdan ayamasa.

sanjar ni "privat" haqidagi fikriga elDoraDo bildirgan munosabatiga men ham qo'shilaman. Privatda biz o'zaro keyinchalik ba'zi mustasno (sirliy) fikrlarimizni yoritamiz va oydinlashtirib boramiz. Hozircha esa ishni bir joydan siljitguncha mana shu erda ko'pgina fikr va mulohazalarimizni yoritib borsak menimcha maqsadga muofiq bo'lar edi.

P.S. elDoraDo to'g'risini aytsam man ham UMID fondi talabasi emasman va o'zimni hali yosh deb bilaman. Biz partiyamizga faqat UMIDchilarni jalb qilish yoki yoshi biror yoshdan kattalarni (yoshga chegara qo'yish ma'nosida, ammo albatta UZB pasportiga ega bo'lgan shahs bo'lishi shart, sababi bildirgan fikr va taklifiga keyinchalik har tomonlama javobgar bo'lishini hisobga olmoq darkor, har-bir UZB pasport egasi to'la erkin fikr aytish va uni targ'ibor qilish huquqiga egadir!) jalb qilish bizni maqsadimizdan mustasnodir.

hehe

08-28-2001, 12:34 PM

Hapa bomislar endi , mani bitta yibanutiy savolim bor edi:
Koroche kelib tushayotgan PORA qanaqa qilib taqsimlanadi, yoki sizlar pora omimiza deysizlarmi a?

man

08-28-2001, 12:49 PM

Albatta boshlanishiga pora olamiz. hehe 8) Oyoqqa turib olish uchun finans kerakku ahir?! Qancha USD yoki EURO berishga qurbing etadi? Qancha puling bo'lsa beraver, taqsimlab olamiz, hech havotir olma. ^_^ Partiyamizni rivojlantirish yo'liga sarflaymiz :) Albatta san bergan pulni emas, boshqasini. ;) ^_^

P.S. bunaqa rostan ham ebanutiy savol yoki fikr va mulohazalaringni ko'tlaringni teshigida ushlalaring! bu talab. 8)

sanjar

08-28-2001, 01:00 PM

man, uzrkuya, lekin har-xil be'mani va bo'magur so'zlardan o'zimizzi saqlasak yaxshi bo'larmikin deb o'ylayman. Nima dediz?

Undan tashqari, manbek, o'zizzi bir tanishtirib olsayiz juda yaxshi bo'lardi. ;-)

man

08-28-2001, 02:25 PM

ha sanjarbek, gapizda jon bor-ku, ammo bir narsani ana o'sha bema'ni so'zlovchilar bilib olsin, agar ular bizni bo'lmag'ur gaplar bilan MOT qilaman deb o'ylasalar, biz ulardanda uddabiron bo'lishimiz hech ehtimoldan holi emas!!! 8)

endi tanishish masalasida bildirgan fikringizga kelsak, men buni avvalroq ham taklif qilgan edim, ammo uzr sizni ro'yhatga qo'shish hayoldan ko'tarilibdi holos. albatta bu kamchilikgimni siz o'z hatlaringizdan birida to'g'irlashingiz mumkin. tanishishni privatega qoldirsak va albatta hatingizni kutib qolaman.

hurmat va e'htirom ila,
man

sherzodr

08-28-2001, 04:29 PM

underloaded (Aug 27, 2001 10:43):
...demokratiya to'gridagi gapizga qo'shilaman.
Demokratiya principlari hamma joyda bir hil bo'ladi. Yani methodlar bir hil.. Uning principlari, g'oya-mafkurasi bir, ammo "method" o'zga o'zga bo'ladi.

underloaded (Aug 27, 2001 10:43):
Hullas, manimcha "o'zbek demokratiyasini o'z yo'li bor" lozungni antidemokratik kuchlar ko'pdan beri ishlatib kelishadi. Manimcha ham shunaqa. Lekin biz ularni ko'z bo'yamichiliklarini takrorlashdan uzoqdamiz. Agar kuzatib kelayotgan bo'lsangiz, bu kabi mafkuraga I. A. Karimovning "O'zbekistonnnig o'z istiqlol va taraqqiyot yo'li" nutqida asos solingan edi. Undagi argumenlarga to'la qo'shilaman. Biz ham shu argumentlardan to'laligicha foydalanishimiz mumkun. Ammo ularni amalga oshirish "usul"larining boshqacha shaklini ishlab chiqishimiz kerak. Shunday ekan, men "O'zbek demokratiyasi" deganimda "Demokratiya" terminiga o'zgartirish kiritayoganim yo'q.

boyscout, xatizdagi ayrim fikrlarni o'tiqizivoripman. Manimcha ular haqida hali gaplashib olishimiz kerak, juda ham muhum. Keyingi xatlarimda javob beraman...

nark

08-28-2001, 07:02 PM

Assalomu alaikum, ruhsatinglar bilan man ham uz fikrlarimni bildirsam.Suz boshida shuni aytishim kerakki man tula yangi partiya tuzilishi kerak degan g'oyani qullab quvvatlayman. Partiya yoki har qanday harakat albatta yuqoridan ta'sis etilmasligi kerak balki halqni orasidan kelib chiqishi lozim. Albatta biz umidchilar yoki mana shu bahs qatnashchilari ham usha halqni bir qismi hisoblanamiz. Lekin partiyani haqiqiy partiya bulishi uchun bor yug'i 7-8ta odam tashabbusi manimcha yitarli emas. Birinchidan biz uzimizni halqni bir qismi deb bilsakda lekin bizni halq kim deb uylaydi. Oddiy misol uqishlarni tugatib uyga qaytgach albatta boshqalarga nisbatan siz bilan hamma boshqacharoq muomila qilshadi. Siz uzizni kim deb bilishingiz emas balki halq sizni kim deb bilishiga man e'tiborni qaratmoqchiman. Demak oramizda haqiqatan halq "svoy" deb biladigan odamlar manimcha yuq yoki juda oz. Nisbatan kupchilik bizga qandaydur "slivki obshestvo" deb qarashadi bu esa bizni mana shu erda oldimizga quygan maqsadimizga esa tamomila qarshidur. Boshqacha qilib ayganda biz va halq orasidagi farqni yana da burttirib kursatadi. Mani birinchi maslahatim darrov partiya tuzishga shoshmaslik kerak. Biz qilayotgan ishimizni tug'ri tushinishimiz lozim. Partiyani biz 1 yoki 2 yilga tuzayotganimiz yuq. Hudo hohlasa biz Uzbekistonga tubdan ijobiy uzgarishlar olib keladigan partiya haqida bahs olib borayapmiz. Bu partiya kelajakda butun halq hayotida muhim rol uynaydigan partiya buladi. Bu kabi katta ma'sulyatli ishlarda hech ham shoshqaloqlik yaramaydi. Balki hammamiz yosh bulganimiz uchun qonimiz qaynoqligi uchun hamma narsani juda tez bulishini hohlarmiz lekin bu ishga biroz ehtiros bilan emas balki aql bilan yondoshsak manimcha urinli bular edi. Demak halq orasida yaxshi tanilish va shu orqali halqni e'tiborini qozonishimiz kerak. Bunga qanday erishish mumkin albatta halqni tilida gapirish va halqni nomidan gapirish orqali. Ochig'ini aytganda hozirgi sharoitda odamlarga demokratiya va shunga uxshash suzlar mavhum bulib tuyiladi. Ularga uzlarini demokratik haq huquqlaridan ham kura turmush sharoitlari, iqtisodiy ahvollari kuproq qiziqarli va dolzarbdur. Lekin man bu bilan halq biz aytayotgan demokratik printsiplarga qiziqmaydi deyayotganim yuq.Aksincha birinchi navbatdagi ish partiya uchun halq hozirda nimani istaydi shuni aniqlash lozimligiga fikrni qaratmoqchiman.Halq uchun dolzarb mavzuni aniqlash uchun esa albatta halqni ichiga borish kerak.Yoki yuqorida aytganimdek halq bilan halqni tilida gaplashish kerak Hokim yoki Toshkentdan kelgan bir amaldorni tilida emas.Demak halq tilida gaplasha olsak shundagina halqni bizga bulgan e'tiborini qozonaolamiz.Bu esa bizga Oliy Majlisda halqni nomidan gapirish huquqini beradi. Mani suzlarimdan ba'zilarning hafsalasi pir bulishi mumkin nima endi halqga uxshab man ham ketmon chopaymi yoki bozorda utirib nos sotaymi deb. Yuq man aytmoqchi bulgan fikr "halqniki" emas balki "halq uchun" bulishimiz kerak.

to be continued:

nark

08-28-2001, 07:04 PM

Suzlarimdan kurinib turibdiki mani aytmoqchi bulayotgan gapim hozirda shoshilib tuzilgan partiya birinchidan halqni ichida tuzilib halqni ichidan chiqib kelmayapti. Bu esa albatta halq uchun dolzarb bulgan savollarni partiyaninig asosiy maqsadlari ruyhatidan tushib qolish ehtimolini kupaytiradi. Ikkinchidan esa,har qanday harakatni tayanch nuqtasi hisoblanmish halq ishtirokisiz tuzilgan partiya mustahkam poydevorsiz qurilgan buladi. Bu uz navbatida birinchi siyosiy kurashdayoq partiya inqirozga yuz tutushini bildiradi. Mustahkam poydevorsiz, kuchli halq podderjkasi bulmagan har handay harakat uzoqqa bormaydi. Keyingi muammo esa aytaylik partiya tuzildi ham lekin tuzilgach darhol dadil ishlarni boshlash urniga uzini halqqa tanitish bilan ovora bulib qoladi. Bu albatta ham vaqt oladi ham harajat oladi.Bizning hozirgi majud partiyalarimizning muammosi ayni mana shunda halqni ishtirokisiz tuzilgan va shuning uchun ham halq ularni bilmaydi qolaversa partiyalar usha uzini tanitishga yitarlik moliyasi ham yuq chunki vznos tulaydiga tarafdorlari oz.Uni ustiga usha oz tarafdorlar ham kupi jamiyatning ayni qatlamidandur yani faqat pul berish emas olishni biladigan mansabdorlar. Agar jamiyatning har hil qatlamlaridan tarafdorlar bulsa yani tijoratchilar bankirlar va boshqa bir yaxshi daromad qiladigan a'zolar partiyaning moliyaviy ahvolini ijobiy ushlab turishga katta yordam qilgan bular edilar. Kurinib turibdiki bizning bu harakatimizda albatta juda kuplab nuqsonlar mavjud. Endi partiyaning nomiga kelsak yuqorida aytganlarimning mantiqiy davomi sifatida man shaxsan partiya nomida "umid" suzini bulishiga qarshiman. Qandaydir hohlaysimi yuqmi birdan kallaga umidchilarning partiyasi degan fikr keladi odamga.Man uzim umidchi bulsamda bu tuzilajak partiyani bor yug'i 700-800talik umidchilarning yoki ularga uxshagan 10-15 minglik yoshlarning partiyasi bulishini hohlamayman. Bu partiya 25 milyonlik Uzbekistonliklarning partiyasi bulishi kerak. Uni ustiga bilishimcha "umid" suzi qaysidir ma'noda "orzu" suziga ham juda yaqin. Bilamizki orzu yoki umid yo ushalishi mumkin yo ushalmasligi mumkin.Bu bizni qulimizda emas. Lekin Uzbekistonni haqiqiy demokratik davlat qilish halqimni turmush sharoitini yaxshilash bu shaxsan mani maqsadim. Maqsadga esa albatta erishish mumkin bu bizning qulimizdagi narsa.Mani bu suzlarimdagi pessimistik fikrlar kimlarnidur ruhini tushirib yuborgan bulsa man buning uchun uzr surayman. Mani shaxsan fikrim bu yuldagi dastlabki qadam partiya tuzilishi emas, balki mana shu g'oya tarafdorlaridan tashkil topgan qandaydur klub yoki jamiyat tuzishni maslahat beraman. Bu birinchidan hozir bahs etayotgan g'oyamizni tirik ushlab turish imkonini bersa ikkinchidan klubga nafaqat umidchilarning balki har qanday Uzbekistonlikni qushilishiga imkon beradi. Partiyadan kura klubga qushilish osonroq:)
Jamiyatni vazifasi avvalambor Uzbekistondagi vaziyatni urganish, halq uchun dolzarb mavzularni uz a'zolari bilan muhokama qilgan holda aniqlash shu bilan birgalikda klub a'zolari safini imkon qadar kengaytirish bulishi kerak. Birinchidan bu bizga haqiqiy real sharoit bilan tanishihs imkonini beradi. Qolaversa klub a'zolari soni qancha kupaysa uni uz oldiga quygan maqsadlari bilan halq shuncha tez tanishadi.Halq ichidan podderjka chiqadi. Demak poydevor quriladi. Faqat klub uz a'zolarini sonini kupaytirish bilan ovora bulib qolmaydi. Balki yuz berayotgan iqtisodiy,siyosiy voqealarga klubning nuqtai nazaridan kelib chiqqan holda sharx beradi kerak bulsa uz alternativalarini ham taklif qiladi. Buning uchun bizga kichik hajmda oyda bir yoki ikki marotaba chiqadigan gazeta kerak buladi. Yoki hozirgi zamonaviy uslubda uz web sitemizni tashkil qilsak buladi.Hullas mana shunaqa dustlar uzr uzundan uzoq postingim bilan boshlaringni og'ritgan bulsam.Lekin yana bir bor aytaman bu yuldagi birinchi qadam partiya emas va uning nomida umid suzi bulishi kerak emas chunki bizning umidimiz emas balki maqsadimiz to be not of the people but for the people!
Salomlar bilan nark.
Ha aytgancha Oq yul!

O'zbek Bola

08-28-2001, 11:37 PM

Voy bo', kop gap bo'lib ketibtiku...

Boyscout yahshi gapirdi lekin, analitikasi yahshi ekan...

A tak, v obshem, bir taklif bor.

Xalqni ichida Demokratiya qurishni gapirishdan avval, o'zimizni ichimizda biron bir foydasi chiqadigan Demokratik uskunalarni yaratsak. Yani - muloxazalarni unumdorlik, rezul'tat beradigan qilish uchun, shu muloxazalarni olib borish qoidalarini ishlab chiqsak.
Masalan: Xar bir postda bitta va aniq muammo ko'tarilsada, keyin (misol) uch kundan keyin uni tagiga xaligi ovoz beradigan "pobryakushka" osib qoyilsa. Shunda, muloxazalardan keyin ovoz berilib, o'sha bitta muammoga umumiy xulosa chiqarilish mumkin bo'lardi. A tak, xamma "ichidagilarni to'kib", keyin xar tomonga qarab ketaveradi, va xech qanday rezul'tat chiqmaydi.

O'zbek Bola

08-29-2001, 01:22 AM

Sherzod ko'targan Demokratiya masalasiga kelsak.

Do'stim, sizni "O'zbekcha Demokratiya" degan ghoyangiz bo'lsa, uni "O'zbekcha Demokratiya - model #2" deb izohlang, chunki "model #1" o'n yildan beri qurilyapti. Uni xam "Yoq, bizlarga u Europa demokratiyasi toghri kelmaydi...biz o'zimiznikini quryapmiz" deb boshlashgan.
Faqat sizni modelingizni asosiy principini tushinmadim. Xurmat deysizmi? Xurmat - bu qonunlashtiriladigan narsa emas. Xurmatni bir inson o'zi qozonishi kerak, shunda ikkinchi inson bo'lsa xurmatni o'z qalbidan chiqarib, o'z xoxishi bilan taqdim etadi. Xurmatni so'rab olish insofdan bo'larmikan???

Masala boshidan xato qo'yilgan.
Presidentni "axmoq, jinni" deyish bu Gharbiy Demokratiyasi deb sizga kim aytdi??? Axir bu shaxsiy xaqorat bo'ladi, qonunga qarshi, Gharbda bunaqa xaqorat uchun sudga kirib ketish mumkin (agar qo'lingizda Presidentni tekshirgan Doctorni shunaqa xulosasi bo'lmasa)

Zachem velosiped izobretat'? Vsya nasha Uzbekskaya beda ne v tom, chto kto-to jelaet narodu zla, a v neprofessionalizme i "golovotyapstve".

Mana ko'pinglar yahshi Universitetlarda o'qiysiz, Demokratiyani qanday qisqacha izohlarini (opredeleniya) Gharbda kopchilik tan olingan? Political Science professorlaridan so'ranglar, o'rtamizga tashlanglar, ana undan keyin, uni qaeri sizga toghri kelmayapti, bundan yaxshi nima fikringiz borligini gapirsa bo'ladi.

A tak neseryozno poluchaetsya.

elDoraDo

08-29-2001, 06:19 AM

wow... ancha ko'p fikrlar... quvonarli, men uch kun yugurdim, eldi, qo'ldan kelgan harakatni qilidm, va erta indin Fidorkorlaring nisomini oladigan bo'ldim. endi
birinchim bo'lib Underload janoblaqrining O'zbek Demokratiyasi degan iboraga qarshi chiqqanliklariga kelsak:( bu komcomolecning ttajublariga ham tegishli) sizning yozgan mulohazalringizdan aytganimdek, kerakli hulosa chiqardim, va o'zim ham o'rganishga harakat qildm, shu jarayonda qo'limga bir kitob tushdi :
Alexix de TOCQUEVILLE ( Aleksis De Tekvil') - Demokratiya v Amerike (nomidanoq bilsa bo'ladi, demokratiya har bir hududa o'z ko'rinishiga ega)... va uni qisman o'qib, qaysirdur ma'noda SherzodR boshlab bergan avvalgi yo'nalishda kuch borligini his ettim. u erda yozilgan Amerika demokratiyasining butun jahon siyosiy rejimidan nimasi bilan farqlanihslari: shunday ekan, nima uchun o'zbek demokratiyasi o'zining hos nuqtalariga ega bo'lmasligi kerak:
oddiygina Partiyalarning faoliyati haqida shunday so'zlar bitilgan:
v evrope politicheskim obedineniyam svoystvenna ne ubejdat' - a pobejdat', a v USA naobarot ne pobejdat' -a ubejdat'... oddiygina bir misol, bu so'zlarni bizning o'zimga ham rtegishli ekanini sezish mumkin... demokratiya bilan demokratiya orasida farq borligiga misol qilib yana shu narsani keltirish mumkin-ki, kogda burjuaznoye gos-vo tolko obrazovalos, est teoriya, chto bunda ikki stadiya bo'lgan, shundan birinchi bosqichda,

Demokratiya nosit yarko vyrajenniy klassoviy harakter: zapreshayutsya razlichniye ob'edineniye rabochih, v tom chisle i proffsoyuzy... i td. i tp.

bu ham O'z vaqtining Demokratiyasi edi! ammo undan keyin bu sohada qancha o'zgarishlar bo'lgan - bu sizga ko'proq ma'lum! kim biladi, balki haqiqiy demokratik jamiyat - bu qachon millat o'z urf odatlaridn kelib chiqqan holda uni qo'llasa, shundagina vujudga kelar. har holda yillar davomida mukammallashib kelgan Demokratiya - XXI asrga kelib, to'htab qolmas... tag'in kim biladi???

asosiy mavzu haqidagi yana bitta firk, bir odam hozirdan tayinlansa-yu, u bo'lib o'tayotgan suhbatdan hammasini keraklicha hulosasini yig'ib borsa, balki shundayl;ar ham bordur, agar bo'lsa, unda Komcomolecning havotirlasnihslariga o'rin yo'qligini aytib o'tish darkor, agar bo'lmassa, tayinlash kerak. men jon jon deb qilardim, hali tuzukroq analiz qilishni bilmayman-mi deb qo'rqaman! keyin, haqiqatan, bizga alohida section ochilsa yahshi bo'larmidi...

partiya nomiga keladigan bo'lsak, mening yana bir variantim: Ishonch( to'g'risi, o'zimga uncha ham ma'qul emas, ammo Nark ning so'zlarini o'qib, hayolimga kelgan birinchi fukr shu!

halqga yaqinroq bo'lishda, men ham qo'ldan kelgancha ish qilaman: agar faoliyatimiz haqiqatan qonuniy deb tan olinsa, buni Ommaviy Ahborot Vosita(lar)i yordamida targ'ibot qilish ma'nosida... linklar bor... :) web site ham yahshi, ammo kim unga kiradi- o'zbekistonda!!!

lider/ yo'lboshchi (hmmm bizda bitta yo'lboshchi bor, uni ham yo'lboshchi desak, ikkaloviligisi bir ishtonni bo'lishlomay, janjallashib qolishadi :) hazil uchun uzr!) hullas o'shani postiga - ko'proq Sherzod R to'g'ri kelsalar kerak... har holda yaqinda o'zb ga ham kelaman deyaptilar... eng muhimi, u o'zb da bo'lib, chetdagi maslahatdoshlar bilan ko'p ko'p aloqa qilib turishi lozim bo'ladi!!!

umuman olganda shu. o'qiganingiz uchun rahmat! oq yo'l

D :) D

elDoraDo

08-29-2001, 06:21 AM

ikkkkkkkk, nimagadur pc ikki marta post qilib qo'yibdi. uzr

D :) D

nark

08-29-2001, 08:41 AM

ElDoradoni partiya nomiga aloqador bulgan fikriga qushilaman. Haqiqatan ham juda original nom "ISHONCH". Partiya lozungini ham shundan olsak buladi ISHONCH,ISHONCHINGIZNI OQLAYDI yoki shunga uxshash.Va bunga boshqa demokratik yoki uzbekiston suzlari ham kerak emas. Masalan G'arbda oddiygina qilib Labourlar yoki Conservatorlar yo Demokratlar deb nom berishgan. Qancha qulay va balandparvoz nomlardan holi bulsa mani fikrimcha partiya nomi ham shuncha original chiqadi. Allohga ishonch,kelajakka ishonch va halqni bizga bulgan ishonchi. Shaxsan ElDoradoni fikrini qullab quvvatlayman.
Boshqalar qanday fikrda?!

O'zbek Bola

08-29-2001, 09:44 AM

Menimcha xam ISHONCH yaxshi nom, bu nom toghri yol taraf xayolni tortadi, chunki bu intilishlardan asosiy maqsad - ustav-pustav tuzib partiya tuzishga shoshilish emas, balki ISHONCHNI chuqur aniqlab, anglab olish bo'lsa kerak.
Xaqiqiy, chuqur va aniq ISHONCHNING o'zini yaratishga qurbimiz etganda edi, asosiy maqsad erishilgan bo'lar edi. Keyin partiya xam tuzish problema bo'lmas edi, agar kerak bo'lsa.

underloaded

08-29-2001, 09:47 AM

sherzodR (Aug 28, 2001 16:29):
underloaded (Aug 27, 2001 10:43):
...demokratiya to'gridagi gapizga qo'shilaman.
Demokratiya principlari hamma joyda bir hil bo'ladi. Yani methodlar bir hil.. Uning principlari, g'oya-mafkurasi bir, ammo "method" o'zga o'zga bo'ladi.

underloaded (Aug 27, 2001 10:43):
Hullas, manimcha "o'zbek demokratiyasini o'z yo'li bor" lozungni antidemokratik kuchlar ko'pdan beri ishlatib kelishadi. Manimcha ham shunaqa. Lekin biz ularni ko'z bo'yamichiliklarini takrorlashdan uzoqdamiz. Agar kuzatib kelayotgan bo'lsangiz, bu kabi mafkuraga I. A. Karimovning "O'zbekistonnnig o'z istiqlol va taraqqiyot yo'li" nutqida asos solingan edi. Undagi argumenlarga to'la qo'shilaman. Biz ham shu argumentlardan to'laligicha foydalanishimiz mumkun. Ammo ularni amalga oshirish "usul"larining boshqacha shaklini ishlab chiqishimiz kerak. Shunday ekan, men "O'zbek demokratiyasi" deganimda "Demokratiya" terminiga o'zgartirish kiritayoganim yo'q.

boyscout, xatizdagi ayrim fikrlarni o'tiqizivoripman. Manimcha ular haqida hali gaplashib olishimiz kerak, juda ham muhum. Keyingi xatlarimda javob beraman...

Hurmatli Sherzod,

kak raz, "O'zbek demokratiyasi" deganizda siz YANGI TERMIN kiritdiz. Va bu terminni manosini izohlashiz lozim. Otherwise it's going to be like an air baloon: colorful outside and empty inside.

Zaranee Vam skaju, chto s moey tochki zreniya, eto pustaya trata vremeni.
Demokratiya libo ona est', libo ee net. Ona ne bivaet O'zbekskoy. Demokratiya - eto maksimal'noe voploshenie voli naroda v celom, i individuma v chastnosti .
Ya ne sporu chto, kajdiy narod okrasit svoyu demokratiyu v svoy cvet v silu raznoy mental'nosti i obishaev. No eto kasatesia ne principov demokratii, a takih voprosov kak , naprimer, dlinna jenskih yubok.

Nu ne budem je mi opisivat' Ozbekskuyu demokratiyu takimi parametrami kak dlinna yubki.

S moey tochki zreniya, esli bol'shinstvo naseleniya reshit chto eto neprilichno poyavliatsia v obshestvennom meste v minni, tak tomu i bit'. Eto vse ehse demokratiya.

No esli, kto-to budet reshat', chto mne govorit', o chem dumat' i chem zanimatsia, pust' daje esli etot kto-to i est' BOL"SHINSTVO, to eto uje ne demokratiya, a totalitarizm.

K primeru, esli daje bol'shinstvo protiv "minni", to pri demokratii ya imeyu pravo govorit' chto "minni" eto krasivo, sexual'no ...it.d. it.p. Kto hochet slushaet, kto ne hochet ne slushaet, a kto jelaet tot menia podderjit. I esli cherez god, drugoy bol'shinstvo budet za "minni", to men'shinstvo budet doljno priniat' eto kak fakt.

Vozmojno, ya ne ponimayu osobogo smisla prilagatel'nogo "Ozbekskaya" ( demokratiya). Togda proshu Vas poyasnit', kak Vi eto vidite. Poskol'ku eto principial'niy vopros.

Cheers