Chechnya

[NUR1]

Qiziq, Rossiya rahbarlari shuncha adolatsizlik qilsa ham hech kim indamaydiya.
Bu tarzda ketsa, ertaga Jirinovskiyga uhshaganlar Uzbekistonni qaytaraman desa ham hech qaysi mamlakat qarshilik kursatmaydi shekilli. Bunaqa mahluklar bilan qanday munosabatda bo'lihimiz kerak, nima deysilar?


Узник Чернокозово рассказывает...

Французская газета "Монд" опубликовала статью, в которой ее корреспондент в Назрани - журналистка Софи Шихаб рассказывает о своей встрече с Мусой -узником фильтрационного лагеря в Чернокозово, выкупленным своей семьей.

"Мы называем его Мусой для простоты, чтобы его не опознали. Этот молодой человек после перенесенного до сих пор не может ни нормально ходить, ни сидеть в одном положении больше минуты. Его рассказы более, чем подтверждают то, о чем писал в своем письме анонимный охранник этого лагеря. Но он добавляет одну фразу, которую повторяют все чеченские беженцы "Это не война против боевиков, это война против чеченской нации"

Муса рассказывает, что следователь читал ему текст указа, в котором говорилось, что планируется пропустить через фильтрапункты 150 тысяч чеченцев, чтобы сделать тех, кто выйдет живыми, инвалидами до конца жизни. Можно подумать, что это был способ хологического давления со стороны следователя, но дело происходит в Чечне, где Россия в течение двух веков уже много раз подавляла этот народ, и в нынешнюю войну еще больше, чем в предыдущую, оживают такие традиции как уничтожение целых деревень и массовые расправы над мирными жителями

Как и большинство узников Чернокозово Мусу взяли случайно. Ему повезло, что семья его выкупила, и выходя он подписал бумаги о том, что с ним хорошо обращались, и что он никогда ничего не скажет
Пытки производятся в коридоре, по ночам, когда надзиратели пьяные или под наркотиками. Палачи "работают", в масках, это 48 контрактников-казаков из Ростова, Волгограда и Владикавказа, они получают 1000-1200 рублей в месяц. По очереди они занимаются своими жертвами. А днем заставляют их стоять с поднятыми руками

Побои и изнасилования там на повестке дня. "Среди узников были мальчик десяти лет и его сестра 13, задержанные за "неправильные документы"…
Комиссия обошла все камеры в конце января. Каждый должен был говорить "Нас хорошо кормят, нас не бьют" - Муса продолжает - Были и тайные камеры, эти узники официально не существуют. Там у всех сломанные ребра, отрезанные уши или пальцы. Им отпускают бороды, чтобы потом поменять их как боевиков на русских пленных. Один такой в конце концов подписал рассказ о том, как он воевал в первую войну. Его вывели, долго били, потом увели, и мы услышали выстрел. Охранники потом распустили слух, что он пытался убежать"

Однажды Муса видел мельком и Андрея Бабицкого, которого тоже били, еще то того, как его увезли из лагеря в начале февраля

Врач обнаружил у Мусы серьезные травмы грудной клетки и позвоночника. До сих пор он не может спать. "Каждую ночь я вижу лица тех, кто там остались, и думаю только о них, - говорит он и задается вопросом можно ли представить себе, что когда-нибудь все это кончится", - говорит бывший узник фильтрационного лагеря Чернокозово корреспондентке газеты "Монд".

Радио "Свобода"

[Afandi]

Salom, Rostdan ham Rossuya Chechnistonga nisbatan adolatsizlik, to'g'ririog'i qonho'rlik qildi. Nimaga saylovlarda bazi bir shahslar muvaffaqiyatli bo'lsin deb, keyinchi, shuncha begunoh aholi, yakson etilgan uylar, oilalarg nima bo'ladi. Eng osono hammasini qirib tashash, yo'q chechenlardan qanaqa javob kutsa bo'ladi. terroristlaga, jangarilarga qarshi kurashayapmiz deb, halqni qirib tashashsa, nima degani.
albatta Musa ham biroz oshirivorgan bo'lishi mumkin (agar rostdan ham shu odam hayoda bor bo'sa). Nima bo'ganda ham chechen millatiga adolatsizlik bo'ldi.
hurmat bilan
Afandi

[UniversaL]

Assalomu aleykum!

Tog'ri, shunday ayanchli voqealar haqidagi gaplarni kop eshitganmiza, yana eshitamiza ham.
Ular faqatgina odamni bolvotgan adolatsizlikka qarshi nafratini uygontiradi, hamda bir oz bolsa ham adolat, mustaqillik degan nematlardan bahramand bolishni, ularning qadriga yetishni orgatadi!

........

Chehcheniston haqida Rossiyaning u yerda olib borvotgan siyosatini "genotsid" desak notogri bolsa kerak, chunki ozlaringiz yahshi bilasizlar urushda nafaqat askarlar, balki oddiy halq ham jabr koradi, deyishimiz mumkinki shu qurollanmangan halq katta zarar koradi, ular birinchilar qatori hayotdan koz yumishadi...urushga tayorlanmagan, uni bilmagan ODDIY halq nima qilsin!?
Bilasizlar, Rossiya AQSHga ohshagan katta federal mamlakatdir, ozi ichiga ulkan yer va tabiiy boyliklar qatori,kop millatli halqni qamrab oladi. Chechiniston, hohlisizmi yoqmi, hozirgi paytgacha shu Rossiyaning bir qismidir.
Checheniston mustaqil bolaman deysihi bilan Rossiya unga qarshi urush boshlab yubordi shunday bolishiga hech kimda shubha yoqdi! Nimaga? Chunki, Checheniston ham iqtisodiy hamda geostrategik potentsiali jihatidan Rossiyaga qol kevotgan edi; SSSR (USSR)parchalanganida Rossiya kop narsalarni "yoqotti", shuning uchun Chechenistondan mahrum bolish, Rossiyaning <font color="0000FF">qolgan obrosini</font> yoq qilish bilan baravar edi, uning ustiga Checheniston mustaqil bolsihi bilan, qoshni Dagestan (etibor bergan bolsangiz u yerda ham shunga ohshash harbiy harakatlar olib borilvotti), yoki Tataristonlar ham "bizga mustaqillik kerak"deb chiqishlari aniq edi.
Hulosa qilib aytganda, Rossiyaning Chechenistonga qarshi olib borvotgan urushi, ham siyosiy hamda iqtisodiy maqsadlarni oz ichiga qamrab olgan...

P.S. Genotsid - har bir usrushga hos bolgan holatdir.

Hurmat bilan,
UniversaL

[SILENCE]

Assalomu Alaykum!
Nur1-ты поднял наверное одну из самых актуальных тем, обсуждаемых сегодня как в России, так и по всему миру.То, что происходит сейчас в Чечне иначе чем хаосом, ужасом и трагедией назвать нельзя. Но по-прежнему не надо видеть всё так отрицательно. Фильтрационные лагеря с нечеловеческими условиями существуют, насилие со стороны отдельных (я подчёркиваю)представителей федеральных войск очевидны, да и в самой Москве наблюдаются вспышки национализма направленные против чеченского (и не только) населения.
Тем не менее следует признать, что однозначно вероломной войной "антитеррористическую кампанию" в Чечне назвать нельзя. Россия пытается прежде всего сохранить свою территориальную целостность (а уже потом поднять рейтинг Путина и тому подобные причины). Нельзя забывать о том, что и большинство чеченцев вели себя так скажем некорректно до начала 2 войны в Чечне. По большому счёту после подписания Хасавюртовских соглашений Чечня превратилась в один большой наркопритон, базу для тренировки бандитов, просто язву на теле страны. "Антитерроритсическая кампания" это один из способов (может и не совсем где-то правильный, но видимо единственно доступный сейчас для России) лечения этой язвы. Перегибы свои конечно же случаются, но цель в конечном счёте не так уж плоха.
Спасибо ещё раз за возможность высказаться,SILENCE.

[Atos]

Salom.

Da tema konechno slojnaya i v nei mnogo voprosov bez otvetov.
Ya poderjivayu tochky zreniya Silence o hode sobitii v Chechne. Mi s vami nikogda ne yznaem pravdi. Posmotrite vokryg, otkuda mi polychaem info. SMI vezde, ya uje kotorii mesyac slejy za sobitiyami v Chechne po statyam v internete. Kajdii istochnik info privodit raznie cifri. Zachaztyu SMI Rossii peredayut fakti kotorie protivorechat dryg drygy.
A vi probovali zaiti na site Chechenskih jurnalistov. Tam po ih dannim mojno podymat chto y nih voobshe poter netu. Zatem, kto voyuet v Chechne?-Ves mir, kogo tam tolko nety Arabi, Chernie, Sami Rysskie, Aziati, Pribaltitsi i td. Nikogda voina ne prohodila bez ogromnogo kolichestva jertv, kak mirnogo tak i voyueshego naseleniya. Prosto tak voina v lyubom regione zemli na moi vzglyad ne proishodit, ya hochy skazat, chto prichini kotorie SMI nam predlagayut v kachestve prichni voini na samom dele Mogyt Bit i Ne Dostovernimi. Groznii, bil oceplen dovolno horosho, po krainei mere tak govorili Russian Military Forces. No opyat je Chechenskie separatisti symeli viiti iz etogo kolca. Ne starnno li? Ok good luck to all of u and take care. Iloim hudo o'zi yurtimizni va bizni asrasin.

Atos.

[I.O.P]

Dear participants of this discussion theme. O'zimning fikrim ko'pchiliklaringizga ma'qul kelmasligi aniq. Lekin , fikrimcha, Chechenistondagi vaziyatni to'xtatishning boshqa ALTERNATIVASI bormidi? Sizlar bu yerda (G'arbda) o'tirib faqat CNN, BBC, Reuters kabi info. agettliklari ma'lumotlari asosida baho berayotgan bo'lishingiz mumkin. Sir emaski, bu ma'lumotlar chechen jangarilar tomonidan soxtalashtirib berilgan. Shuningdek, kechagi fevral voqealari, Botken va Yangiobod tumanlaridagi notinchliklar shu sarqitlarning ishi emasmi? Ularni tinchitishdan boshqa iloj yo'q deb o'ylayman. Yoki sizlar ham ana shu Basaev, Namangoni va Tolibonlarning tarafdorimisizlar? Bilaman, "yo'q, noto'g'ri tushunibsiz" kabi javoblar bo'lishi mumkin, lekin bular islomni ushlab olib hamma yerlarni portlatib yuraverishi kerakmi? Bularni qirmasa, ancha tarqalib, ertaga bizni o'zimizni ham Afg'onistonga aylantirishadi. Tinch xalq masalasi esa shu kurashning eng o'g'ir tomoni, tan olish k-k. Rossiyada har kuni(!) kamida 2-3 bino portlatiladi, u yerdagi ruslar-chi? Ular odammasmi? Bu narsani negadur biron marta ham BBCdan eshitganim yo'q(CNNni bilmadim-ku).Ruslarni tarafini hech ham olganim yo'q, chechenlar bizga qardosh halq ekanligini ham bilaman, va umuman millatning farqi yo'q, ob'ektiv qarashga harakat qildim.Inson huquqlari haqida ancha gapirishadi bu yerda. Amerikadagilarni bilmadim-ku, lekin UKda(note, hammaning nomidan gapirganim yo'q)tirjayib-ishshayib biz, osiyoliklarni aancha diskrimanatsiya qilishadi .Albatta, inglizlar orasida ajoyib odamlar ko'p, lekin hammasiyam mas.Gapni boshqa yoqqa burvordim, shekilli.Uzr. Fikrimni bildirdim, agar biror e'tirozlar bo'lsa, marhamat.

[Atos]

Assalomy Alaikym Hyrmatli I.O.P

Nima gaplar dostim "Yoki sizlar ham ana shu Basaev, Namangoni va Tolibonlarning tarafdorimisizlar?" Men har doim ozim ychyn javob beraman, va hozir ozim Ychyn javob beraman YOQ HECH QACHON. Ha biz by erda, ha biz interntdan info olamiz. Lekin men yqorida aitganimdek, men 10 yauqin info sourslaridan foidalanaman, va BBC, CNN ga eng ohirida kiraman. CNN voobshe damini olsin (Siz ozi kordilami qaisi fotoni by agency qoidi instead of foto of I. Karimov, men ylarga hat yzidim, nothing changed)Hudosaqlasin y kere bolsa men hozir ham kelishim munikn va qolimdan kelgan barcha harakat va erdam beraman ozimninig Mamlakatimga va Yurtim Odamlariga. Kechirasizy lekin bizlarni Basaev va ynga ohshash odamlarga ohshatishingiz Hato. Iloim Mamlakatimizni, Ota Onalarimizni, Aka va Ukalarimizni, Opa Singillarimizni Olloh o'zi Asrasin. Good luck and take care all of u.

Atos.

[I.O.P]

Dear Atosjon! Ming bor uzr, birovlaringizni S.Basaev kabilarga o'xshatgan bo'lsam.Ya otnyud' ne hotel nikogo ni s kem sravnit'. Delo v tom, chto tvoyo soobshenie na sekundu ran'she moego vyshlo i ya poprostu ne uspel yego prochest'. Bratan , ya polnostyu podderjivayu tvoi mysli. Prosto predydushie messagi(za iskl. Silence and Universal)pokazalis' mne pro-chechenskimi i ya vyrazil svoyu mysl'. A naschot CNN ty prav(tak je kak ya dumayu naschot BBC), kichatsya oni demokratiyey, a sami tol'ko i pishut zakaznoe...
Good luck.

[Neponyal]

U menya voznik vopros,
Kak mojno opisat proishodyasheye v Chechne, eto voyna ili operatsiya protiv terroristov?
Delo v tom chto' u voyni i operatsiyah takogo roda razniyi pravila? Yesli voyna togda voyenno plenniyi, sootvetstvuyushiyi mejdunarodniyi soglasheniya i konechno poteri sredi mirnih ne izbejni.
A yesli eto operatsiya protiv "terroristov" (mne kajetsya, ne vse chechenci, kotoriyi vzyali orujiye terrorist, nekotoriyi zashishyut svoi semyi, rodinu, nezavisimost.), to i pravila doljni bit sootvetsvuyushii, mirnoye naseleniye ne doljno stradat'. I yesli Rossiya preznayet Chechnyu kak svoyu chast a chechencov grajdanami, to ona doljna sootvetstvenno zashishat ih prava. A tam po suti proishodit genocide, net chechencov net problem.
Krome togo ya shitayu, chto' vsye yeshye mojno nayti mirniy sposob razresheniya problemi, bila bi volya u Rossii. Potomu chto' chechenskiy narod, naskolko ya znayu, nikogda ne smeritsya s etim.
spasibo,

[NUR1]

I.O.P va boshqalarga.

Basaev, Namangani va Tolibon tarafdorlari deganingiz nima bo'ldi?
Agar ha, desamchi, ha men ular tarafman. Va mening fikrimcha Rossiya bugun Tolibonlar hukm surayotgan yurtga nisbatan duzah bo'lsa kerak. Nega dersiz, sabab u erdagi qabihliklar hech qaerda uchramasa kerak. Hamma yoqi mafiya, inson hayoti bir tiyinga arziydi, davlat rahbarlarining uzlari mafiya boshida. Uzlarining guberniyalarida, usha Moskvada qanchadan qancha odam o'ladi, Chechnya yulda qolib ketsa kerak, faqat bu rahbarlarga maqul, shuning uchun yuz minglab oddiy insonlar bir guruh teroristlar uchun jabr kurishayapti. Basaev balki terorist bo'lgandir, lekin hozir mening kuzimda u halq himoyachisi, toki bosqinchilarga kurasdguncha uni qullab quvatlash kerak. Men bu bilan uning hatolarini oqlamoqchi emasman, uning teroristligi uchun minglab insonlar qurbon bo'lishgan, bu uchun butun halqi oldida sudlanishi kerak, lekin bu Chechen halqi oldida, Rossiya porahur-chuchqalari oldida emas.
Namongoniga kelsak bo'lsa, uzr u nima uchun urushayotganini bilmayman. Bilganim, halq orasida hukumatga qarshi noroziliklar yuq emas, bu albatta unchalik portlatishlarga olib borish darajasida bo'lmasada, lekin adliya adolatsizligidan uzining e'tiqodi, yo tanqidi uchun jabrlanganlar anchagina. Nega Katta Mullamiz Muhammad Sodiq Uzbekistondan ketib qoldi, Livanda yashashga oshiq bo'lgani uchunmi? Uzr ammo bizning rahbarlarimizda ham ayb bor, faqat aybiga iqror bo'lishmaydi. (Keyin iltimos menga har-hil fitnachi, Umidchilar orasida Nomongoni tarafdori va hq, deyuvchilar bo'lsa uzimga yozinglar abu093@hotmail.com, bu erda kerak emas)
Bugun Rossiya hukumati jinoyat ish qilayapti, buni Rossiya matbuotidan ham eshita olasiz. Boshqa fikrda bo'lganlar mayli
uzlaringni bilganlaringdan qolmanglar, lekin minglab begunoh qon tukilishini qanday qilib shundaygina tarozidan tushirib quya olasilar.
Afsuski oramizda Rossiya matbuotiga kup yondashadiganlar hali ham oz emas. Uruslar ham hato qilishadi, Amerikaliklar ham, umuman hech kim hatosiz emas, lekin har bir inson holis fikr yurita bilishi kerak. Men ham Chechen teroristlari haq demayman, lekin mayli 1000 ta bo'lsin terorist uchun 1million kishini jazolash haqlimi? Teroristda millat yuq, usha Namongoni ham uzbek, imom Al-Buhoriy ham, 100 ta terrorist deb butun Nomongonni yuq qilish kerakmi? Yo Wahobiylar deb barcha Wahob ismli shahslarni qamash kerakmi? Rossiya hozir mana shunaqa siyosat utkazayapti.
Tojikiston rahbarlari Namongoniyni Tojikiston territoriyasidan harakat qilishayotganda tuhtatishaolmadi, nima Uzbekiston Tojikistonni ham bosib olish kerakmi?
Ye, nima bo'lsa ham uzlaring bilaslar, hudo rahm shavqat tuyg'usini bermagan bo'lsa, minglab begunohni azobu qiynoqini maqullaganlar mening bu yozganlarimdan baribir tasirlanishmaydi. Ishqilib uzlaring omon bo'linglarda.

[KROK]

posmotrite www.qoqaz.net

tam est' few videos. Posmotrite na "chechenskih terroristov" under 10 years old, na terroristov-starikov, na terroristov-jenshin....

Pomoemu Rossiya ochen prava, ey nado unichtojat' terroristov kak oni. Ktomu je sil u nih hvataet unichtojat' tolko takih. I pravilno oni delayu chto sajayut 5-6 letnih terroristov v konclagerya. Oni predstavlyayut opasnost' vsemu chelovechestvu

[XO Remy Martin]

Voyna tem i otlichaetsya ot igr v pesochnice chto tam ne bivaet istini,ne bivaet spravedlivosti i chelovechnosti.Glupo vozmushatsya po povodu stradayushego mirnogo naselenie i v rosii i v chechne- voyna est voyna.ili est kakie libo opravdatelnie prichini zahvata nemcami stolkix stran? Poetomu voynu nuzhno izbegat v lyubom ee vide i tolko do ee nachala, t.k. nachavshis ona nachnet plodit "zubi drakona" i ee rostki budut proizrostat vremya ot vremeni.Boltuni mogut iskat skolko ugodno opravdaniy voyennim deystviyam, no kak pravilo v voynu vvregaet svoy narod tolko rukovoditeli i pravyashaya kuchka avanturistov.

[I.O.P]

NUR1, "Nur"chilarning birisiz , deyman? U o'zingizni ishingiz, Basaev va Tolibonlar tarafida bo'lishingiz, Rossiyaga nafratingiz...Katta mullamiz Muhammad Sodiq esa Livandan allaqachon yurtimizga qaytib kelgan. O'qishlarga omad.

[tolerant]

I.O.P. and Nur1,

sizlarning bahslaringni kuzatib hafa bo'ldim. Masalan, I.O.P. "Ularni tinchitishdan boshqa iloj yo'q deb o'ylayman" va "chechenlar bizga qardosh halq ekanligini ham bilaman" deb yozgan gaplarini o'qib "I.O.P., chechenlarda sizdaqa bitta qardoshdan bo'lsa dushmanning ham keragi yo'q" deyish mumkin. Tinchitish, qirish so'zlari ishlatilibdi - ruslarga maslahatingiz o'tgan shekilli.

Nur1 esa aybdor odamlar jazolanishi kerak degan bo'lsa-da, o'zining situaziani yahshi tushunmay yozganligini ham ochiq aytibdi " Namongoniga kelsak bo'lsa, uzr u nima uchun urushayotganini bilmayman". Bilmasangiz nima qilardingiz yozib; bilgan narsangizni yozing, bu masalalar juda nozik ekanligini bilarsiz.

Hullas, ikkalangiz ham menga o'hshab va yana milliardlab boshqa insonlarga o'hshab juda kam info. ega ekanliklaringiz ko'rinib turibdi. Tinchlik kerak, bir birimizni tushunishga harakat qilishimiz kerak. Fitna, effect shestogo palza degan narsalarni o'zbeklar orasidan yo'q qilsihga harakat qilishimiz kerak. Halqimiz biz Umidchilardan, horijdagi barcha ilg'or yoshlardan amaliy bilim bilan qaytib kelib, ahvolni yahshilashni tezlashtirda hissamizni kutayapti. Katta mullamiz qaytib kelgan bo'lsa, Hudo hohlasa, ahvol yahshilanayotganligiga
yana bir dalolat. Keyin, insonalar tinchligini buzib mustaqilligimizni tahlikaga soladigan har bir harakat noto'g'rilgini ham unutmasligimiz kerak. Bu haqda yuqorida XO Remy Martin yahshi tanqidlarini bergan.

[Afandi]

Hurmatli Tolerant,
Manimcha bilmiman deb o'turursak ham maqul bo'midi. NUR yoki I.O.P. gaplaridan maqsad haqiqatni topish, balki ular asl sababini bilmaslar Nomongondagi voqealarning, lekin ularning savoliga biluvchi birisi javobn berishi mumkin, shunda haqiqat namoyon bo'ladi. Ohir oqibat discussion board'ning maqsadi ham shu, haqiqatga yetib borish, gap sotish emas. hamma bilgan narsalani bu yerda yozsak discussion boardning keragi bo'midi manimcha.
KROK,
vopros, pochemu eti deti v mesto togo chto'b idti v shkolu, vzyali orujye v ruki, pochemu stariki-starushki vmesto togo chto'b doma sidet pitayutsya pomeshat professionalnoy armii, a jenshinam chto' delat nechego, da? u nih net detey.
Ya pomnyu, kogda uchilis v shkole, nam raskazivali o pionerah kotoriyi zashishali rodinu ot fashistov, raskazavali kak nashi babushki rabotali na pole v mesto svoih mujey do sedmogo pota, a gde nado i srajalis, mojet bit i tvoi babushki perejili eto, ti sprosi zachem im eto nujno bilo? U etih starikov, jenshin, detey, nichego ne ostalos, ih sinovey, mujey, otcov ubili, im nechego teryat, oni srajayutsya na svoyey zemle za nezavisimost. Tebe navernoye neznakomo eto chuvstvo, tebe ne prihodilos zavoyevat svoyu svobodu, nam uzbekistancam povezlo v etom smisle i mi doljni bit blagodarni etomu.
S drugoy storoni pochitay materiali sobranniyi fondom soldatskih materey, prichem rossiyskih, a zachem oni protestuyut protiv togo chto' proishodit s ihnimi sinovyami, oni ne protestovali bi yesli eto bilo vneshniy vrag
s uvajeniyem
Afandi

[I.O.P]

Kogda podderjivayesh' odnu storonu, u drugoy storony vsegda budet chem pojalovat'sya. Hamma narsaning o'zini ustunlik va kamchiliklari bo'ladi. Yesli tak nazyvaemye terroristy(milliy ozodlik kurashchilari)xotyat svobody, to posle nezavisimosti Bog znaet chto tam budet tvorit'sya trenirovochnaya baza, narkotiki, orujie, zaxvat zalojnikov i t.d., i t.p (chto davno uje voshlo v normu). Gde garantiya chto tam pristupyat k mirnomy sozidaniyu gos-va? Tem bolee, yesli v etom zainteresovana ne odna , ne dve, a neskol'ko stran. Byli, konechno, mneniya(tolerant) , chto ya pol'zuyus' skudnoy informatsiyey, no ,pover'te, istochnikov dlya menya xvataet(v tom chisle i "fond sold. materey"). Tinchlik, albatta, kerak, i ya yaryy storonnik etogo, no eto - baxs. Ya podderjivayu idei "NUR1a" v drugih boardah i voprosah, no naschot etogo spora kajdyy priderjivaetsya svoego mneniya, ne tak li? Afandining gapiga ham qo'shilaman, no bularning O'zbekistondagi voqealarga, bahordagi kutilayotgan yana bir vylazkalarga bo'lgan aloqasini ham o'ylashimiz k-k. Hamma o'z manfaatlarini ko'zlab axborot beradiRossiya ham, US ham , UK ham... Tak chto ob'ektivno sudit' qilish juda qiyin.
"...Rossiya bugun tolibonlar hukm surayotgan yurtga nisbatan duzax bulsa kerak...".
Tolibonlar hukm surayotgan yurtga bir chuqurroq boqing. Sahroga aylantirishgan-ku?! Mavzuning asl mohiyatiga qaytsak, "Rossiyadagi hukumat harakatlarining ALTERNATIVAsi bormidi?"-degan savol ham berilgandi. Javobni ko'rmadim negadur...Uchrashguncha.

[Afandi]

I.O.P.
Vi pravi boh znayet chto' budet tvoritsya v Chechne yesli im dat svobodu, etogo nikto ne znayet.
Uzbekistan kogda obrel nezavisimost toje bil v kriticheskoy situacii, vspomnite oshskiye sobitiya, i v drugih chastyah Fergani, no' blagodarya umerennoy politiki, i terpimosti naroda mi preodoleli eti prblemi i stali regionalnoy derjavoy v kakom to smisle.
V to vremya malo kto veril v nashih sposobnostyah, osobenno rossiya, ya do seh por ne zabil viskazivaniya Jerenovskogo, kogda hotel nas kupit za tank (hotya yego slovam znacheniye ni stoit predovat ne vsyeje)
Ya hochu skazat chto' yesli chechncam dat svobodu, i ne vmeshivatsya v ih vnutrenniye dela to i oni smogut vosstanvit ekonomiku, postroit gosudarstvo, bilo bi jelniye. Hotya nelzya ni chego skazat o zavtrashnem dne.
s uvajeniyem
Afandi

[Nikotin]

Bolla, juda qiziq global muammoni olg'a surganligingiz uchun katta rahmat. :) Man ham uzimning ba'zi bir fikrlarimni bayon etmoqchi edim. Chechenistondagi harakat huddi bizning 20-asr boshlaridagi "Bosmachilar" harakatiga uhshataman. Keyin halqning ulimiga kelsak, ushancha sonli halq ham Amerika tomonidan Serbiyada uldirilib yuborildi, lekin buni hech kim tan olmaydi. Endi ba'zi bir ma'lumotlarni burttirib kursatishga kelsak bu erda mamlakatlarni 1-1 ni halqaro obruyini tukish maqsaddir. Yana bir dalil, Amerika shu vaqtgacha hozirgi kunda halqaro Terrorist nomi bilan mashhur Ben Ladenni qullab-quvvatlab kelgan, endi esa u butun christian dunyosiga qarshi harakat qilayapti (Amerikaga ham qarshi). Nega shunga uhshash savollar kuz yumib qaraladi, hamma narsa hozirgi kunda rasmiy bulib ketgan, haqiqat izlagan Kodiriy, Chulpon... kim buldi biz kim bulamiz. Yani men NUR1 fikriga qushilaman, ishonmasangiz oddiy uzimizning hayotga nazar tashlang, ushanda bilasiz, lekin ichingizdagini ayta olmasligingiz mumkin, huddi mana shu narsani rasmiyatchilik deb bilaman....
E'tiborlaringiz uchun tashakkur ;)

[E.I.]

Salom baxs ishtirokchikchilari,

ko'tarilgan mavzu hakida istagancha gapirish mumkin, Checheniston muammosi yana bir bor Xalkaro Hamjamiyat faoliyati doirasidagi nuksonlarni ko'rsatmokda.

Hozirda demokratik g'arb davlatlari Rossiya tomonidan kilinayetgan adolatsizlikka karshi kat'iy chora ko'rish imkoniyatlari yukligi achinarli holdir. Bu kelajakda BMT mi hukukiy tomondan katta islohat kilinishi zarurligini ko'rsatmokda,
ichki ishlar
hamda inson hukuklari, demokratiya orasidagi dilemma o'z aktualligini kundan kunga ko'rsatmokda.

Endi ba'zi do'stlarimiz bildirgan fikr, ya'ni NATO serblarga karshi huddi shunday adolatsizlik kildi degan fikr asossiz deb bilaman.

Birinchi bor NATO inson huquqlari posboni sifatida shovenist diktator regymni kilinayetgan va kelajakda kilinishi anik bulgan jinoyatlarni oldini olishga muvaffaq bo'ldi.

Endi, nimaga NATO Serblarga karshi kuch ishlatadi, lekin Rossiya yoki Turkiya(kurdlar muammosi)degan savolga kelsak

inson hukuklarini va tinch aholini himoya kilish uchun bo'lgan barcha sa'y harakatlar q'ollab quvvatlanishi zarur, hech bo'lmaganda,
kaerda begunoh odamlarga yordam berish imkoniyati bo'lsa usha erda o'z insoniy burchlarini amalga oshirishlari zarur.

Kelajakda esa, huddi Rossiyaga o'xshagan katta davlatlarni ham tiz cho#ktirish uchun hukukiy va real insttrumentlar ustida ishlash zarur,

Inson nafsoniyati iloji boricha har yerda hurmat kilinishi zarur!

e'tibor uchun rahmat,

Jamshid

[KROK]

KONECHNO ZAPOZDALIY OTVET.. NO..

AFANDI TY SARKAZMA NE PONIMAESH....
KAK ETO 2-3 LETNIY REBENOK PODNIMET AVTOMAT ESLI AVTOMAT V 3 RAZA TYAJELEE EGO?
CHEM STARUSHKI I STARIKI MESHAYUT "PROFESSIONALNOY" ROSSIYSKOY ARMII? TEM CHTO PITAYUTSYA ZASHITIT' SVOE IMUSHESTVO I DOBIT' SEBE KUSOK HLEBA?
CHEM POMOGAYUT CHECHENSKOY ARMII MIRNIE JENSHINI? TEM CHTO PEREVYAZIVAYUT IH RANY?

ESLI ETO SERYOZNIE POVODI KOTORIE MESHAYUT "PROFESSIONALNOY" ROSSIYSKOY ARMII RAZGROMIT' "BOEVIKOV" TO NADO PRODOLJAT' UNICHTOJAT' POSOBNIKOV... 3 LETNIH DETEY.. STARIKOV... JENSHIN...

[Curious]

I did not have enough time to read trough all those opinions about Chechnya , but I had a chance to read opinions of Silence and Atos.Guys What Russia is doing in Chechnya is not the preservance of its integrity, but the imperialistic barbarism. No other nation has no right to build its freedom for the annhialtion of other. CHechen people wanted freedom, even today they are accepting rusians as invaders,they never thought about Russia as their country.Why to compell them?
One thing is Ridiculos here, I had such an impression that if Russia one day declares that it has to occupy Central Asian counrties in order to prevent islamic extremism from Afghanistan, would you think that it would be fair in part of Russia?I think that your opinion on Chechnya showed that you would.Chehcnya must be independent according to the will of Chechen People.

[Obidno]

Mne prosto obidno chto nekotorie umidovzi prosto nesmogut otlichat propogandu ot pravdy.Rebyata pomnite rossiya occupirovala odnajdi i Uzbekistan, nashi dedi-prodedi borolis protiv nih, sa chto ih nasivali basmachami.To je samoe proishodit i v chechne. Nasivaya chechensev terroristami nekotorie is nas brosayut doubt to the personality of our own ancesters.Krome togo, tam mogut bit bad guys among Chechens, no eto ne povod chtob nasivat ih vseh terroristami.V konse-Konsov oni voyuyut sa Svobodu.Oni ponimayut strashnuyu politiku imperskoy rossi kotoraya russifisiruet nasii v okupirovannih terrioriyah., Kotoray primenyalas i v UZB, no k schastyu s raspadom SSSR me isbekli etu strashnuyu uchest.Seychas mnogie menshinstvi v sostave rossi, bili kogdato narodami, ih teper net,esli chechnya ostanetsya na esho sto let v sostave rossi Chechenskogo naroda ne budet takje .Tak chto voyna v chechnye eto voyna odnogo naroda za vijivanie.

[Alpacino]

ya prochital chto u vas za diskussiya (Chechenya)..
Ya sto na dvesti protiv chto tam tvorit Rossiya.. Chechenya( Ichkeriya) uje 300 let boritsa za svobodu.. Yesli Rossio boritsa s teroristami pust boritsa no v chem je venovat prostoy narod, jenshini i deti chto bili pridan v ognyu i stali.
Ya dumayu chto Chechenci bobidyat v etoy voyne... Ya podderjivayu Chechencev kotoriye lyubyat svoy narod i voyuyat za svoyu rodinu.
Zachem ubivat i ubivat, mojno je mirno reshit eto problemu. Ya znayu chto kavkaz dlya Rossii strategecheski ochen vajno no eti zemli prenadlejat kavkazskom narodam (Nohchi,Ingushi, Azerbaydjanci, Karachayci, Melthi, Dagestanci).
Yesli u vas yest voprosi pojalusta prisilayte moy adres. Moy e-mail adres don_carleone@hotmal.com

Butun d'ostlarga salom
Alpacino

[Alpacino]

ya prochital chto u vas za diskussiya (Chechenya)..
Ya sto na dvesti protiv chto tam tvorit Rossiya.. Chechenya( Ichkeriya) uje 300 let boritsa za svobodu.. Yesli Rossio boritsa s teroristami pust boritsa no v chem je venovat prostoy narod, jenshini i deti chto bili pridan v ognyu i stali.
Ya dumayu chto Chechenci bobidyat v etoy voyne... Ya podderjivayu Chechencev kotoriye lyubyat svoy narod i voyuyat za svoyu rodinu.
Zachem ubivat i ubivat, mojno je mirno reshit eto problemu. Ya znayu chto kavkaz dlya Rossii strategecheski ochen vajno no eti zemli prenadlejat kavkazskom narodam (Nohchi,Ingushi, Azerbaydjanci, Karachayci, Melthi, Dagestanci).
Yesli u vas yest voprosi pojalusta prisilayte moy adres. Moy e-mail adres don_carleone@hotmal.com

Butun d'ostlarga salom
Alpacino

[Alpacino]

ya prochital chto u vas za diskussiya (Chechenya)..
Ya sto na dvesti protiv chto tam tvorit Rossiya.. Chechenya( Ichkeriya) uje 300 let boritsa za svobodu.. Yesli Rossio boritsa s teroristami pust boritsa no v chem je venovat prostoy narod, jenshini i deti chto bili pridan v ognyu i stali.
Ya dumayu chto Chechenci bobidyat v etoy voyne... Ya podderjivayu Chechencev kotoriye lyubyat svoy narod i voyuyat za svoyu rodinu.
Zachem ubivat i ubivat, mojno je mirno reshit eto problemu. Ya znayu chto kavkaz dlya Rossii strategecheski ochen vajno no eti zemli prenadlejat kavkazskom narodam (Nohchi,Ingushi, Azerbaydjanci, Karachayci, Melthi, Dagestanci).
Yesli u vas yest voprosi pojalusta prisilayte moy adres. Moy e-mail adres don_carleone@hotmal.com

Butun d'ostlarga salom
Alpacino

[N.D.]

Assalomu alaykum

To I.O.P.
Concerning your queston Was there any other alternatives...
Please donot think that I giving diplomatic answer here, but the answer really depends on the position U're. If U're in Russian administration NO. Coz there was no other way to deal with that Chechens and u've already fed up with them. If u're one of the chechens YES. U would want independence, coz evry nation who was or still under Russia's occupance wants to be freed of it. We ourselves had that time and we know how it is. So if they would let them free no reason to fight. I think this could be the answer of any citizen of Chechnya.

To others
I ve seen www.qoqaz.net and www.chechen.ru and I can tell u IF THIS IS THE TRUTH, what Chechen warriors doing with kidnapped children and their tortures to other captives, i cannot understand their holy war at all. Coz these kind of tortures are not accepted in Islam. In this case i can understand why they are fighting but NOT HOW THEY DO IT. there was also an interesting point mentioned by one of the participants that people can do such things in the way of freedom, which i don't share at all. Kidnapping children recording the tortures of these children and sending these cassettes to parents in order to get payback is not the way of fight.
But this fragments could be artificially composed by russians.
I agree that SMI are the tools for the governments and they serve those who feed them. That's the historically evidenced.
As for the foreigners fighting there, if u remenmber it happened in Bosniya as well where serbs were killing innocent muslims of Bosniya. But very few people criticised them then, coz they were just defending innocent muslim citizens there, and their action was followed by West.
So views are really different in Chechen and the answer will depend on what angle u prefer to look from. As for me I support chechens as people who wants to be free.
Hurmat bilan ND.

[genius]

Do'stlar man Rossiya hukumatining Chechniyadagi siyosatini to'g'ri deb bilaman. Barcha chet el ahborot agentliklarining asosiy maqsadi Rossiyani butun dunyoga yomon qilib ko'rsatish. NATO qo'shinlari Yugoslaviani dabdalasini chiqarganda nega CNN, BBC va boshqalar jim o'tirishdi. Ahir Yugoslavia suveren davlat.
Mavzudan chetga chiqmay shuni aytmoqchimanki, Rossiya chechen halqi bilan emas, balki Chechniyada joylashib olgan halqaro terroristlar bilan kurashmoqda.

Agar man bilan shu mavzuda bahslashmoqchi bo'lgan kishilar manga email yozishsin.

Malikbek.
malikbek@mail.ru

[Odil(I.O.P)]

Aytmoqchimanki, Kosovodagi voqealar davrida CNN, BBC va boshqalar jim turishmadi, balki NATOning agressiyasini qo'llab-quvvatlashdi, lekin boshqa davlatning ishlariga aralashish haqida haqiqatdan ham "miq" etishmadi. Shu bilan birga S.Miloshevichni Zlodey No.1 qilib ko'rsatishdi. Men Miloshevichga tan beraman, chunki u Amerikaning gegemonligi bilan smirit'sya qilgisi kelmaydi. Shu.

[Afandi]

Hurmatli Genius va Odil,
Rost'dan ham Serbiya'da urush davomida g'arb ommaviy ahborot vositalari NATO'ni harakatini qo'llab quvvatlashdi, bu albatta birmuncha subyektiv qarash, lekin o'sha Miloshevich olib borgan qonho'r siyosati natijasida minglab begunoh insonlar halok bo'ganini ham unutmang, bunga dalil, urushdan keyin topilgan Mass Grave'la soni. Hozirgi kunga kelib esa serb halqi unga qarshi chiqmoqdam, bunga qanday qaraysiz?
Agar Rossuya siyosatini Checheniston'dagi halqaro terroristlarga qarshi deb bilsangiz, u holda NATO siyosatini Yugoslaviya'dagi Diktatorga qarshi siyosat deb baholash mumkin. Har ikki holda ham ular o'z harakatlarini qalqqa qarshi emas balki ma'lum zulm o'chog'i deb bilishgan. Lekin ularning bitta katta farqi bor. NATO hujum uyushtirganda tinch aholi qatlamlariga nisbatan emas balki harbiy ahamiyatga ega obyektlarni nishinga olishgan. Chechenistonda esa begunoh aholini qurshovdan chiqishga ham ruhsat berishmadi, duch kelgan joyga bomba tashab necha begunohlarning joniga qad qilishdi. Rossiya'ga qarshi nafaqat siz bildirgan "halqaro terroristlar" balki butun chechen halqi kurashmoqda edi. Bitta qo'shimcha Miloshevich'ning jazo batalyonlari safida ham halqaro jangarilarning soni kam emasdi, ustiga ustak Rossiyalik yollangan jangarilar bu qirg'inbarotda faol qatnashishgan.
Hurmat bilan Afandi

[Odil]

I-e-e-e, hurmatli Afandi, juda ham kechirib qo'yasiz. Birinchidan, Yugoslaviyada tinch aholini NATO bombardimon qilishi to'g'risida qancha vaqt OAVda dod-voy qilindi.

Ikkinchidan, bu umuman NATOning ishi emas edi. Bunaqa maqsadlarga BMT va uning mas'ul bo'limlari bor.Shu yerning o'zida ne v temu b-sa ham aytib qo'yay, bu G'arbdagilar nima uchun general A.Pinochetni shuncha sudlab jazo chiqarishmadi?Miloshevichdan ming battarmasmidi u qonho'r? Yo'q, chunki Chilida AQSning intereslari unchalik emas.

Uchinchidan, Russiadagi voqealarga qaytaylik. Sizning gapingiz bo'yicha"...Chechenistonda esa begunoh aholini qurshovdan chiqishga ham ruhsat berishmadi, duch kelgan joyga bomba tashab necha begunohlarning joniga qad qilishdi...". Adashmasam tinch aholiga 1 oydan ko'proq muhlat berildi va Groznyydan tashqarida yashash sharoitlari yaratildi.Keyin, rostdan ham duch kelgan joyga bomba tashlandi deb o'ylaysizmi? Nima, ruslarning shunchalik beqiyos bomba zahiralari bormi, qayoqqa ishlatishini bilmaydi deb o'ylaysa?

To'rtinchidan, Rossiyadan Kosovoga borgan askarlar qirg'inbarotlarda emas, balki, bizni ham inobatga olishlari kerak degan maqsadda tinchparvar kuchlar orasida faoliyat yuritishgan. Sizga ma'lumki, ular haliyam o'sha yerda.

Va nihoyat, beshinchidan, Miloshevichning askarlarining ichida jangarilar bo'lsa bordur,lekin chechenlar ichidagi "malaka oshiruvchilar (o'sha siz achinib qo'llab-quvvatlayotganingiz) kecha Toshkentda, Botkenda, Yangiobodda zasvetit'sya qilishgan. Mana endi bahorda ularni butun Mar.Osiyo havotir bilan kutyapti, ayniqsa Qirg'iziston.

O'ylashimcha, argumentlar convincing. Tag'in ham bilmadim.

[somebody]

Kim Salom bergan bulsa Va aleykum assalom :)
i Hammaga Assalomu Alaykum!!!

Chechnyada buvotgan urish (bor'ba s terrorizmom ili chto by tam ni bylo) eto vnutrenee delo Rossii goverment i to chto verhushka tam delayut eto radi svoey rodiny (a v chastnosti eto delaet'sya chtoby povysit' reyting Putina). Moe mnenie chechencev nado bylo usmirit' tak chtoby ni ktoiz nih daje piknut' boyalsya (primenit' orujie massovogo unichtojeniya), no ne unichtojit' do kontsa. V poslednem sluchae sluchae Russia snyal by sloy kordona zashity.

Oldingi urushlarda chechenlar yutgan bulsaham hudo hohlasa Rossiya bu gal hudo hohlasa yutib chiqadi

Kimdir (kimligi esimda yoq) biz chechenlar bilan qardosh dib yozuvdi. Eto absurd. Kim yozgan bulsa ham tarih kitoblarini varaqlab kursin. Din bir bulishi qardosh degani emas.

NATO Yugoslaviyani bombardimon qildiyu, Angliyani bombardimon qilmagan (Irlandiya muammosi)? A potomu chto England toje odna iz silnyh gosudarstv i US i England bolshie druzya protiv Rossii. A Yugoslaviya eto strana kotoraya opiraetsya na pomosh Rossii.

Pro nazavisimost' naroda te kto dumayut chto kakoyto narod doljen byt' nezavisimym otvette na vopros pojaluysta "Karakalpaktsy toje doljny stremitsya k nezavisimosti. I ,ne day bog, esli oni nachnut chto by vy delali voevali by na ih storone za ih ne zavisimost'?". Kak milenkie libo udrali by za granitsu libo voevali by protiv nyh. (Man silani nafsoniyatilaga tegmoqchimasman, kechirasilar.) Slava bogu karakalpaktsam ne nujno nezavisimosti, oni ne mogut jyt' bez postoronney pomoshi.

A qaysi birilar SSSR paytida aqlilarni tanib yashadilar. hammelar u vaqtda vtom chile man ham nonni nana deb yuriganmiz. Tak chto SSSRni yomonlamelar. Uni parchalanib ketgani bir tomondan yahshi bulsa ikkinchi tomondan yomon. A Uzbekistonning mustaqil bulishi yahshi, lekin SSSR paytida bizda har tomonlama katta progres buldi.


Kimgadir gaplarim yoqmagan bulishi mumkin ili u kogo-to gordost' zadeta, v etom sluchae prosim prosheniy
Agar mavzudan chetga chiqib ketgan bulsam uzr.

Best wishes
bittasideeee

[Curious]

Hurmatly Genious, siz genious ekanligingizni uzingiz rad etib turibsiz.Agarda siz masalaga fakatgina bir tomonlama karashdan boshka narsaga yaramasangiz,iltimos genious nomingizni uzgartiring.Chenchnyada sodir bulayotgan narsa buyuk davlatchilik Istimasi va genosiddan boshka narsa emas.(My opinion)
Hurmatly ND siz kurgan Chechnya.ru Rossiya hukumatiga karashli bulib, fakatgina pro-rossiya propaganda bilan shug'ullanadi.Kolaversa Chechnyadagi odam u'irlashlar va kotilliklar Rossiya Maxsus hismatlari(FSB)tomonidan kilinayotganligi hususida ham dalil oshib-toshib yotibdi.Ayniksa FSB ning Babitskyni gumdon kilishda yul kuygan hatolari, FSB agentlarinig Rossiyaning bir shahrida(nomi esimda yok)binoni minalashtirayotgan payitida mahalliy militsiya tomonidan tutib olinishi FSB ning nimalarga kodir ekanligini kursatib turibdi.Hullas hulosa chikarayotganda shoshilmaslikni maslahat beraman.
Bu narsa Boshka pro-Russian dustlarimizga ham talukli.

[Odil (I.O.P)]

Hurmatly Somebody. Oldingi messagelarda aynan men chechenlarni qardosh deyishga tilim bordi. Sababi, ular nafaqat muslim balki turkiy xalq hamdir. Faqat shu jihatdan nazarda tutgandim. Haqiqatdan ham uzoq yillar davomida ular biz bilan hech qanaqa qardoshlik yoki aka-ukachilik aloqalarini bildirishgani yo'q, buni tan olaman.
Muhtaram Curious. Shaxsan meni pro-russian degan bo'lsangiz, adashasiz. Men Rossiyaning faqat Chechenistonga bo'lgan ICHKI siyosatini quvvatlayman.Boshqa aspectlarga munosabatim o'zgacha.
Rahmat.

[Nikotin]

salom, Bolalar!!! man ham 1 narsa demoqchi edim, hullas urush haqida. Shu vaqtgacha usha chechinistonda bizning opposizia tayorgarlik kurib kelgan, usha davrda rosa terroristlar ham rivojlangan, 1ta savol, nega usha davrda usha biz bilgan halqaro tashkilotlar hech narsa qilishmadi,endi esa dod voy qilishadi.;)
Keyin NATO ham Serbiyada madaniyatli qilib xalqni qirib yubordi, boshqa usul qullasa bulardi, endi esa xalq urushdan boshqa narsani bilmaydi, eshitayotgan bulsalaringiz hali ham kichik guruhlar urush qilib turishibdi. Eshitishimcha, chechenlar sostavida 60% ga yaqini tatarlar emish, ular ham mustaqillikni hohlashayapti shekilli.
Agar Rossiya Chechinistonni quldan bersa umuman tarqalib ketadi, shuning uchun ATOMNI ishlatib bulsa ham u uzini butunligini saqlab qolishga harakat qiladi. Keyin Amerikaga kelsak, hamma narsaga burnini suqaveradi, lekin unga qarshi gapiradigan yahshi bir mamlakat yuq. Men shu narsani aytmoqchimanki, Amerika ham Rossiya ham bir GO'R.
Qichiq gaplarim ushun uzr!!! :)

[U.B.]

Chto j druzya moi, prochital ya tut vashi massagi i nashyol ih vesma interesnimi i vozgarelsya jelaniem brosit parochku svoix slov.

Da konechno voynu v Chechne mnogie iz nas osujdayut,a mnogie iz nas podderjvayut. Lichno ya podderzhivayu eti voennie deystviya.
Konechno stradet prostoy i ne vchyom nepovinniy narod. No eto voyna i v luboy voyne gibl nevinniy bilo vsegda, est i budet vsegda.
U kogo-to tut yavno prozapadnie vzglyady, a u kogo-to prorusskie. V kakoy-to mere ya soglasen s mislyami, kotorie virazil Somebody.
Posle pobedy v voyne v 1996 godu Chechnnya fakticheski jila nezavisimo ot Rossii, no chto eto im dalo skajite mne.
Vo vlast prishli fanatiki-islamisti i terroristy. Chto oni sdelali dlya strani. Ix prisutstvie usugublo i bez togo slojnuyu sitaciyu v respublike. V respublike ne rabotayu shkoli, ne rabotayut bolnicy, uje zabito chto takoe detskiy sad. VUZi zakriti, netu obrazovaniya. U vlasti sidel bandity.
Obichnim yavleniem tam bilo rabotorgovlya.
Rabstvo v 21 veke-gde eto vidano.
Ochen silno stradali ot etogo respubliki sosednie s Chechnyoy. Ibo v samoy Chechne uje vsyo bilo razgrableno i prihodilos grabit u sosedey. Sami je Bassaev, Raduev i prochie stroili sebe dvorcy, slovom jili kak koroli, a prosoty narod byl unijen. Vspomnite eto verolomnoe napadenie vahhabitskix banditov pod komandovaniem Hattaba i Bassaeva na sosedniy Dagestan. Prezident Mashadov prakticheski ne imel vlasti v strane. Samu Chechnyu za period pravleniya Bassaeva i Hattaba pokinuli okolo 400000 chechencev. Ved oni vse razyehalis po Rossii, ibo usloviya jizni v samoy Chechne bili yavno ne chelovecheskimi. Smotret na vsyo eto bezuchastno dolgo Moskva ne mogla. Ona i ne imela na eto prava. Rano ili pozdno nujno bilo postavit bespredelu konec.
Tolko lish istrebiv Bassaeva, Hattaba, Radueva i prochix mojno tam vozarit mir, a potom uje nachat peregovori s civilizovannimi chechencami ob osobom statuse Chechni vnutri Rossiyskoy Federacii.
Esli seychas ne postavit konec techeniyu vahhabitov v regione Chechni, to eto rano ili pozdno perekinetsya na sosednie regiony i mojet kosnutsya i Usbekstan. Vahhabizm uje po suti dela kosnulos respubliki, no blago pravitelstvo primenyaet ochen jestkie mery po ee presecheniyu.
Da grusto, kogda vidish kak stradayut stariki, jenshini i deti v Chechne.
No takova ona uj dolya voyni. V ney vsegda est zhertvy. Poka chto strdaet tolko chechenskiy narod, no esli Basaeva ne ostanovit seychas, to potom uje postradayut esho bolshe narodov. Primer vtorjenie Bassaeva v Dagestan.

Takovi moi misli.

Udachi

[E.I.]

Hurmatli discussion ishtirokchilari,

Chechnya masalasi haqida gap borib, ba'zan Serbiya hamda NATO muammosi, hamda US siyosati eslatib o'tilibdi.

Iltimos, Rossiyanining Chechenistonda ko'llayetgan siyosatida Inson hukuklari va demokratiya kadriyatlarini esdan chiqarmasak yaxshi bo'lardi. Bir kattikko'l siyosatchi deb minglab urushga umuman alokasi yo'k odamlarning koni to'kilishi, hamda inson huquqlarini tubdan poymol kilinishi bu umuman hech kachon oklab bo'lmaydigan siyosat deb bilaman.

Endi US har erga burnini sukaveradi degan gapga kelsak, bu US kabi buyuk davlatning dunyo siyosatida o'z o'rnidan darak beradi, hamda iloji boricha USning tinchlik jarayonlariga ko'shayetgan hissasi, hamda demokratiyani targ'ib kilishdagi o'rnini to'g'ri baholash zarur.

Serbiya muammosini yukoridaka talkin etilishi, bu slavyan davlatlarini mafkurasini eslatadi, Evropada Ittifoqidagi barcha demokratik davlatlar NATOning Kosovoda etnik tozalshlarni oldini olishga karatilgan harakatini ko'llab kuvvatladi, bu erda serblarga hayrihoh bo'lgan davlat fakat Rossiya edi.
Serblarning Milosivic ostidagi shovenistik davlati kancha etnik kamchilikni kabul kiluvchi albanlarni kirganini ham yoddan chiqarish kerak emas.

Terrorism muammosini Rossiya kabi hal kilish usuli juda ham ko'pol va mas'uliyatsizdir.

[U.B.]

Blin Jama, ya smotru vas tam v Europa Institute deystvitelno uchat pravam cheloveka i demokratii :)
Konechno v voprose Chechni prava cheloveka doljni sobludatsya, no v dannoy situacii, kogda voyuesh v 25000 prekrasno vooruzhennimi
i obuchennimi banditami slojno inogda sobludat prava cheloveka i principi demokratii. Hochesh-nehochesh bomba inogda budet padat na golovi nevinovnix. Dazhe v tom Kosovo neskolko raz Nattovskie bombi padali na golovi nepovinnix lyudey i trebovali sredi nix bolshie zhertvi. Chto zh eto i est voyna. Kak ne pitaysya sobludat prava cheloveka na voyne, no ee vsyo ravno budut narushat.

Udachi.

[somebody]

Ya chitayu chto osnovnaya problema v zadache perepaspredeleniya resursov mejdu gosudarstvami. V 50 goda stalo ponyatno chto esli ispolzovat' naprimer neft' takimi tempami kak togda to resursov ne hvatilo by na dolgo. I stalo ponyatno chto nado sozdat' takie usloviya tem kto rabotaet chtoby oni ne smogli ispolzovat' resursy. A kapitalisty hoteli zavladet' resursami Rossii.

K chemu vse? eto k tomu chto vse v chechne nachalos' izza nyh. Kak? Daje rebenku yasno kopgda vyvodish voyska iz kakoy to territorii to nado vyvozit i orujie i boepripasy. A kogda Eltsin vyvodil voyska on tam ostavil vse boepripasy i orujiya. Pochemu? Potomu chto kto-to davil na nego. Kto? Vskoree vsego kreditory, chtoby sozdat' ochag naprejennosti v REGIONE i tam budet nevozmojno rabotat', a tam prohodit' nefteprovody to eto vse uydyot v ruki kreditorov kotorye ne hotyat tratit' svoi resursy. Oni uje ovladeli energetikoy ukrainy, moldavii bellorusiya... A kaspiyskaya neft uje davno uplyla ot rossii.

Ya tut ne smog napisat' vse chto v moem ume. Esli est' voprosy ostavte otvechu.

Best wishes
bitasideeeee

[Sardorbek]

Nuri janoblari, Myftiy hazratlari Livanda emas balki Liviada edilar. Hozirgi kunda esa UZbekistonda farovon haet kechirmokdalar

[U.B.]

Nima uchun Muftiy hazratlari Liviyaga qochgan edi? Sababi nima?
Va uning vatanga qaytishi qandy yuz berdi?

[Alex]

Janob Alpachino!
Bizning bobolarimiz rossiyaga bostirib borishmagan, ammo chechenlar
rossiyaning sub'ekti bulmish Dog'istonga birinchi bo'lib hujum qilishdi. Bu o'hshtishingiz noto'g'ri deb o'ylayman.
Men www.qoqaz.net ga kirdim va maning fikrimcha ruslar to'gri ish qilishayapti. Chunki hozirgi davrda Chechnya terroristlar makoniga aylangan.

Have fun,
Alex.

[Curious]

Bu erda kupchilik umidchilarning Chechnya hakida fikrlarini ukib g'alati hulosaga kelib koldim.Menimcha aksariyat muhtaram umidchilarimiz mustakillik,ozodlik kabi tushunchalar hakida umuman tassavurga ega emaslar.Ularga kolsa ertaga rossiya va yoki boshka biror mamlakat UZB ga "terroristlarni" tasirini berib kuyamiz deb bostirib kirsa bu muhtaram zodlar birinchi bulib boskinchilarga yordamga kelishadi.Hurmatli umidchilar Chechanistonda bulayotgan vokealar bir halk ikkinchi bir halkni uz manfaatlari yulida yokka chikarishdan boshka narsa emas.Chechnyadagi urush terroristlarga karshi deb atalayapti, sizlar 10 yoshdan 70 yoshgacha bulgan barcha erkak aholi terrorist,butun Chechen halki terrorist degan gaplarga ishonasizlarmi? Agar ishonsangiz sizlarning siyosiy dunyokarashlaringizga umuman koyil kolmadim. Eto borba za vijivanie. Agar Rossiya Mudofa vasiri bulgan(keyinchalik Prime M) Sergey Stepashinni bergan bir necha interviewlarini ukishga muaffak ulgan bulsanglar, u Chechnya kampaniyasi 1999 yilning mart oyida mahsus hizmatlar tomonidan tasdiklanganligini kayta va kayta aytib utgan. Tug'ri u erda malum boshboldoklik bulgan, ammo bu hamma terr actlaru-tupolonlar ruslar tomonidan uyishtirilgan. Siyosiy malumotsiz, bazi bir boshbodok gruruhlar Rossiya provakasiyasiga berildilar holos.
Rossiyaning Chechanistondagi urushu ushbu mamlakat orkali utadigan neft trubalri-yu neft makonlariga egalik kilish kabi manfaatlar bilan bog'langan. Shu factning uzi Rossiya uzining jirkanch manfaatlari yulida butun boshli bir halkni yok kilb tashlashga tayyor ekanligidan dalolat beradi. Agar Rossiya hakikatda Chechnyada tinchlik va osoyishtalik bulishini istaganida u chechen halki bilan hamkorlik kilish va iktisodiy yordam kursatish bilan erishsa bular edi.Rossiya maksadi esa umuman boshkacha.Hosirgi kunda ham Rossiya hukumat doiralari chechnyaning "TERRORIST VA BANDITLARDAN TOSALANGAN" urushdan keyingi takdiri hakida uylashayotganda Chechen halkini manfaatlarini umuman nasar pisand kilmayaptilar. Garchi butun chechen halki mustakil bulish istagini bildirsa ham Rossiya Chechnya mustakilligi hakida uylashni ham takiklab kuygan. Bu fact tinchlik va barkororlik uchun kurashayotgan mamlakat uchun mutlako sid. Yana kaytarib utaman Chechnyadagi urush fakatgina Rossiyaning jirkanch manfaatlari yulidagi butun boshli halkning genosid kilish jarayonidir!

[Odil]

Hurmatli Curious, biz denaymanku, men o'z fikrimni bildirdim, xolos. Siz o'z fikringizni berasiz, boshqa odam - o'zinikini. Lekin bu degani sizning fikringiz to'g'ri bo'lishi shart degani emas-ku. Sergey Stepashinga kelsak, bu odamning interviewsida har bir portlash emas, balki bittagina vaziyat ko'rsatilgan.

Umuman, ular tayyorlagan odamlar kelib bizni portlatib ketaverishsa, yirik qalbaki valyuta partiyalarini obmyvat' qilib ketishsa-yu, siz haliyam ular mustaqillik uchun mardona kurashib yuribdi deb yuravering. Bizni esa "Chechenlarning 7dan 70gacha aholisi - terroristlar"-deb o'ylab yurishibdi deb o'ylavering.Bu borada boshqa baxslashmayman.E'tibor uchun rahmat.

[Curious]

Hurmatli Odil,Sizni bergan javobingiz albatta dikkatga sasovor, ammo men siz aytgan fikrlaringizga biroz oydinlik kiritib kuyishni losim topdim.
Birinchidan Men uz hulosa-yu, filrlarimni bildirdim holos, ularni mutlako tug'ri deb dod voy solganim yok.
Ikkinchidan Men hech kanday portlash hakida gapirganim yok, men Rossiyani Chechnyaga bostirib kirish uchun uzok muddatdan beri tayyorlagan rejalari hakida gapirdim. Portlashlar ham usha rejani bir kismi. Bunda tashkari kim bu portlashlarni uyishtirgaligi hakida ham websitelarda va hatto rus online paper larida etarlicha versiyalar berilgan(Gap FSB hakida ketayapti).Kolaversa siz portlashlarni fakatgina chechenlar uyishtirgan degan hulosada kattik turib olishingiz ham katta hato.
Uchinchidan Valuta mahinasiyzlariyu - iflos pullar, terrorism-u mafiyalar fakat chechennya da desangiz ham hato kilasiz. Chunki Rossiya bu masalada chechnyadan ham besh battar.President Yelzinning uzi iflos pullarni Promivanie kilishda ayblanib turibdi, Rossiya kuzga kurinmas mafiya gruhlari tomonidan boshkarilayapti, Kotillik-gu,ug'irliklar esa kundalik vokea. Agar siz bu fikrlarga karshi bulsangiz,rus gazeta va Mediasini kusatib borishni maslahat beraman.

[Curious]

Mr Odil,Kiskasi Militsionerga gap kaytarsangiz, chuntagingizga nasha solib kamokka tikib kuyadi-ku,chechnyada ham huddi shu narsa bulayapti.

[Bittasi]

Massagelaringnin ukib chikdim kop bolalar chechenlar terorist Maskvadagi begunoh odamlarni portlatib uldirib yubordi deyishdi. Pastdagi news ga nima deyslar. www.russiatoday.com dan oldim. Na'niy Rus Odamning uzi tasdiklab beriyaptiku FSB ning koli bor bu Moskva portlashlarga. Bunga nima deyslar Pro-Moskov dostlar.
Russian Secret Services Involved In
‘Chechen’ Bomb, Officer Alleges

LONDON, Mar 13, 2000 -- (Agence France Presse)
A bomb planted in a Russian apartment block a week
after explosions killed more than 200 people in
Moscow was defused after police detained Russian
secret service agents who had planted the device, a
bomb squad officer told the Observer newspaper.

The newspaper said that the claims by Yuri
Tkachenko, published Sunday, throw doubt on
Moscow's insistence that Chechen terrorists were
responsible for the bombings of two apartment blocks
in Moscow in September last year.

On September 22, two days after the discovery of the
bomb in an apartment block in Ryazan, south of the capital, the secret service,
the FSB, announced that the bomb had only been a training exercise, the
Observer said.

But Tkachenko told the newspaper that the bomb was real.

"It was a live bomb. I was in a combat situation," he was quoted as saying.

Tkachenko said he tested the bomb, which was in the basement of the
apartment block, and found that it was made of Hexagen - the same explosive
used in the two Moscow bombs.

The FSB took away the sacks of explosive, but left behind the detonator, which
was set for 5.30 a.m., when most of the building's 250 tenants would have been
asleep, the report said.

The newspaper said that when local police detained the "bombers" they showed
identity cards from the FSB, one of the successors of the KGB.

At the time of the bombs, the Russian press reported claims that the
government had planted the devices.

Britain's Prime Minister Tony Blair returned Sunday from a trip to St
Petersburg where he had met acting President Vladimir Putin and denounced
Chechen "terrorism".

When asked about the possibility that the Russian government had planted the
bombs in an attempt to justify the subsequent bloody crackdown in Chechnya, a
British government spokesman told AFP Sunday "We have no evidence of
that." ((c) 2000 Agence France Presse)

[Anastasiya]

Well,I'M RUSSIAN.More then that I'm a Female.anad as a future wife and mother I can say that all the wars in this world are stupid.I will never let my son go to any war,because I'm his MOTHER.I don't want him to die.Chechnya should be separated from Russia by TREMYA RYADAMI KOLYUCHEY PROVOLOKI,chtobi ne pogibali nashi muzhchini,chtobi mi mogli smotret' v glaza materyam nashih odnoklassnikov,kotorie ne vernulis' OTTUDA.V pamyat' o Koreshkove Ilyushke,Karpenko Serezhke,Ruse Scherbakove,v pamyat' ob etih molodih nevernuvshihsya ne bit' Chechne v sostave Rossii!!!!Ya hochu spokoino prihodit' na ih mogili,ya hochu skazat' im,chto oni pogibli ne zrya ,chto Chechnya bol'she ne Rossiya,i voobshche,ya ne hochu,chtobi chechenci bili grazhdanami odnogo gosudarstva s moimi det'mi,ne bivat' etomu!!!!!

[XO Remy Martin]

Pravilno, Anastasia, absolutno s vami soglasen. Zachem vam v vashem to segodnyashnem polozhenii eshe i takoy podarok v vide Chechni. Chert s ney s gosudarstvennoy celostnostyu. To chto chechnya i kavkaz bili anneksirovano Rossiey v svoe vremya - eto fakt neoproverzhimiy.
poetomu mozhno ponyat ih davnie staraniya otdeleniya ot Rossii.V protivnom sluchae eto budet prodolzhatsa vechno, nu esli tolko ne istrebit fizicheski ves chechenskiy narod pogolovno.I nikakaya kolyuchaya provolka , ni armiya ne reshat problems.Otpustite vi ih na ...pust budut suverennimi.Vizhivut-horosho,net obratno poprosatsa sami.

[Anastasiya]

Uvazhaemiy XO Remi Martin,Vi po vsey vidimosti chto-to nedoponyali o moem polozhenii,ili ponyali nepravil'no,no eto voobshche-to nevazhno.Ya vsego lish hochu skazat',chto chelovecheskaya zhizn' (prosto zhizn'= prosipat'sya ,zavtrakat',chitat' ,gulyat',obshchatsya s druz'yami,puteshestvovat'),gorazdo vazhnee,chem ves' etot banal'niy trep o nezavisimosti,samoopredelenii i.t.d. i.t.p.Vse eti visokie slova zakanchivayutsya tam,gde nachinaet smeshivatsya molodaya krov' s raskisshey osenney gryaz'yu.Mne drug brata,voevavshiy eshche v 1996 godu v Chechne,skazal,chto ih uchili tak"Vasha zadacha dozhit' do dembelya,a ostal'noe vas ne kasaetsya".Predvizhu voinstvennie kriki muzhchin po etomu povodu...NO!!!!Tut est' odno NO,pochti vse rebyata,sluzhivshie s nim vernulis' domoi zhivimi,seychas oni rabotayut,uchatsya,rastyat detey,dumayut o budushchem,a mogli bi prosto gnit' seychas v zemle,vdovol' nakrichavshis' o "edinnoi i nedelimoi".A to ,chto chechenci ne smogut bez Rossii,eto tochno,potomu chto zemlya ih seychas v razruhe.I im bit' esli ne pod Rossiey,tak pod Turciey.S uvazheniem,prostite,esli kogo obidela,
Anastasiya