HOKIMLAR VA PREZIDENT

[Sodiq]

Assalomu alaykum,

Ma'lumingizkim yaqinda Surxonning hokimi almashdi (almashtirildi).
Bizda hokimlar prezident tomonidan tavsiya etiladi va tegishli xalq deputatlari kengashi tomonidan tasdiqlanadi.

Lekin ushbu sistema eng afzalimi? Viloyat hokimlarini tegishli fuqarolar (o'sha viloyatning) tomonidan saylansa qanday bo'ladi?

Bo'shatilayotgan hokim albatta qoralanib ketadi. Juda kam holatlarda u o'z vakolati tugagach bo'shaydi. Ishga kelgan hokim o'zidan avval yo'l qo'yilgan hatolarning oldini olish uchun kurashsa, bir tomondan, ikkinchisidan esa o'z avlodini yetarli mablag' bilan ta'minlash yo'liga o'tadi. Va oradan bir-qancha vaqt o'tgach birinchisini unitadi.

Ko'proq pul yig'magan hokim tezroq bo'shaydi ham. Chunki, xalqdan shilib olgan pullarini tepadagilarga berib turmasa uni tezda yo'q qilishadi. Buni prezident biladimi yo'qmi - Xudo biladi. Bu ikkinchi sababidir.

Uchinchi salbiy tomonlaridan biri shuki, hokimning viloyat ahli oldidagi burchi (gap insoniy bursh haqida) kam bo'ladi, chunki uning bu mansabga erishishida xalqning zarracha ham haqqi bo'lmaydi (aslida, tepadagilarga bergan porasi xalqdan shilinadi! :()

Hokim tayinlanayotganda uni doim eng mos nomzod qilib ko'rsatishadi. Bo'shayotgandachi?

Zeriktirib yubormaslik uchun gapimni shu yerda to'xtatsam.
O'z fikr va mulohazalaringizni bildirsangiz.
Rahmat.

[Samarqand]

Salom Sodiq va boshqa politiklar, :)
Men sizning gapingizga qo'shilaman. Chunki mahalliy joylarda halq o'zining hokimini bilmaydi, mana masalan Samarqandga o'tgan yili Toshkent viloyatining hokimi Erkin Ro'ziyev Samarqand hokimi etib tayinlandi. (Alisher Mardiyevning o'rniga). Lekin bu yangi hokimni Samarqanddagi oddiy halq bilmaydi, kim u?, qayardan kelgan?, nima qilgan?, to'g'risi bilishni ham hohlamaydi. Nima uchun chunki oldin iqtisod keyin siyosat deganlaridek, hamma qishloq ahli qorinning g'amida, chunki 2-3yildan beri kolhozlarda oylik yo'q. Odamlarning uyiga borsang oldinga ikkita 1-1yarimta tegirmonning qora noni bilan choy qo'yishadi. Keyin ko'proq o'tirib qolsangiz, kartoshkani qaynatib berishadi. :( Men bu narsani o'z ko'zim bilan juda ko'pmarta guvohi bo'lganman. Odamlarning ishi ham yo'q kim kelib, kim ketayapti hokimlikka.
Lekin oblast va rayon kattalari hokim almashishini tezda oldindan bilib olishadi, chunki o'shanga qarab harakatini qilishadida. :)
Kelgan hokim ham albatta ilk navbatda o'zining cho'ntagini o'ylaydi,va buning en oson usuli ko'pchilikning joyini almashtirib boshqalarni o'rniga qo'yishdir.
Prezidentimiz esa Viloyat Hokimlariga to'liq ishinchini berib tayinlab qo'yadi, lekin keyin nima bo'lishini bilolmaydi. Chunki hokimlar faqat pahta bilan g'allani o'z vaqtida har yili planini bajarib tursa bo'ldi (qanday yo'l bilan bo'lsa ham)...
Eh gapiraversa gap ko'p bu haqda...:) , :( .
salom bilan
Samarqand

[Nodir]

Hi guys.
Vopros kotoriy vi podnyali menya interesovali uje tri ili chetire mecyaca. Sodiq ti pravilno otmetil nastoyashiy process 'izbraniya' hokimov ne samiy luchshiy. Malo togo on (zakonodatelstvo), pryamo contradicting constitucii. Hotya ob etom nkto ne govorit, daje Konstitucionniy sud. Vse spyat! Gde on protivorechit konstitucii? Ya ne pomnyu nomer statyi, eto v principah edinstvennim istochnikom vlasti yavlyayetsya narod. Eto oznachaet narod sam neposredstvenno izbiraet svoih liderov. Hence, narod sam pryamo bez posrednikov doljen izbirat svoih hokimov. Nekotorie iz chitateley mogut so mnoy posporit na schet togo chto prezident i deputati izbirayutsya narodom poetomu mogut i imeyut pravo izbirat hokimov sami a ne utrujdat narod. Delo v tom chto Prezident zashishayet prava i interesi naroda na glabolnom urovne. On vedet gosudarstvennuyu politiku. A hokimi zashishayut prava i interesi naroda na urovne oblasti ili goroda. Vo vseh gosudarstvah(bolee na segodnyashniy moment razvitih) glavi regionov izbirayutsya jitelyami regionov. Vo vseh. Kogda zakon govorit chto kandidatura predostavlyaetsya Prezidentom i utverjdaetsya sootvetstvuyushimi organami ... on otnimayet u lyudey ih konstitucionnoye pravo neposredstvenno izbirat svoego lidera.(na urovne oblasti).
S uvajeniyem
Nodir

[Visitor]

Gaplaringiz togri
Oddij odamlar qandaj jashaetgani kurib juda cham chafa bulaman. Onam jashaetgan qishloqda 25-30 eshli erkaklar kuliqa "sumka" olib non tilanishib uyribtilar...Ish uyq
Chamma yullar yopiq ular uchun, ularning 3-5 bolalari bor; Ishsiz Aellarimiz chi? Gapirishga uyalaman. Bechoralar uz-uzini "sotishadi". Bundaj narsalar "NORMA" bulib qolajapti afsus.Toshkent chaqida bilmajman balkim chajot uerda "zur" bulsa kerak lekin Uzbekiston bitta Toshkent emas ku.
Hokimlar chi? Ular odamlarimiz chaqida chech qachon ulamagan va ujlamadilar-bu cham "NORMA".
Porachurlik chi? Pora bermasang ishing uyrushmajdi...


I am not Umidie, not from Birlik and Erk

[Nodir]

To Visitor
Hi man, to say frankly, I didn't catch you. What were you talking about is not the matter of argument.

[U.B.]

Janoblar sizlar aytgan gaplarga men ham toґliq qoґshilaman. Lekin bu erda bir narsa bor.
Agar oґsha iplos (kechirasizlar-u, lekin boshqa gap topa olamdim) hokimlar oddiy halq tomonidan tayinlansa ham menimcha baribir birinchi navbatda oґz choґntagini oґylaydi. Bu bizada shunchaki tabiiy hol. Bu illat bizning sharqda hamisha boґlgan, bor va menimcha hali uzoq vaqt davom etadi ham.

Bu erda Konstitucionniy sud degan gaplar ishatilibti.
Agar eґtibor bergan boґlsalaringiz hamma davlatlarda va Rossiyada ham Konstitucionniy sud juda tez tez oґzini koґrsatib turadi va qandaydir ishlarni postoyanno tahlil qilib boradi.
Bizada rostini etsam Konstitucionniy sud shunaqa-shunaqa ishni koґrib chiqdi, shunaqa-shunaqa qaror chiqardi degan gaplarni
mustaqillikdan beri (undan oldin ham) hali bir marta ham uchratganim va eshitganim ham yoq. U narsa bormi yoqmi, ish qilib jim-jitlik.
Bizada koґp narsa faqat qogґozda.

Oliy majlis deymiz janoblar.
Lekin agar eґtibor bergan boґlsalaringiz koґpchilik davlatlarda parlament doimiy yaґni professional ravishda ishlaydi va hamisha qandaydir qonunlar ustida ishlaydi.
Bizada esa yiliga 3-4 marta 2 kun oґtirish uchun yigilishadi, prezident nutq soґzlaydi, gursillatib qarsaklar chalinadi va shu bilan deputatlik burch ado etiladi. :) Shu parlament boґldimi. Na bir disskusiya bor, na bir fikr almashish degan narsa bor.
Fakticheski bizada na haqiqiy parlament, na haqiqiy Konstitution sud bor.
Ya dumayu sushestvovanie parlamenta i Konst. suda v istinnom smisle slova nevigodno ni prezidentu, ni drugim sidyashim u kormushki vishsey vlasti. Naoborot vygodno kogda Konstitucionnaya i Zakonadatelnaya vlast yavlyayutsya prosto kakoy-to marionetkoy (Nadeyus mne ne nastanet konec za eti moi slova) :)
Eh agar oґsha prezident apparatidagilar mana shu diskussion boardga kirib bir messejlarni oґqib chiqishsa edi. Ahir qancha-qancha yahshi, noyob va progressiv gґoyalar bu erda muhokama qilinmoqda.
Bilmadim bu narsalar bizga qachon kelar ekin, bunga albatta yillar kerak.

Doґstim Sodiq bu masalani muhokamaga chiqarganingiz uchun sizga katta rahmat.

Hammaga omad tilayman

[mr x]

u.b. nadeyus ti budesh ok

kstati hotya to chto ya skaju eto ochen optimistichno, no mojno poprobovat vnesti izmeneiya v nashu jizn. i.e. kogda mi vernemsa u nas budut ochen daje neplohiye shansi stat deputatmi etc. (yesli nas ne razdavyat) kak govoritsa, OMAD!!!
a naschet hokimov, ya podderjivayu nodira hotya ya poka chto ne uveren chto nash narod dostatochno politicheski gramoten i aktiven chtob vibirat svoih hokimov, no eto uje drugoy vopros.

[Sher]

Salom

Asosiy mavzudan tashqari Hokimlar "o`z cho`ntagini o`ylashi" haqida anchagina gap bo`lgan ekan. Shuning uchun yana bir savolni o`rtaga tashlamoqchi edim Ularning olayotgan oyliklari nafaqat oilalari balkim o`zlarini boqishga etarlimi?

Agar javob "Yo`q" bo`lsa unda hokim qanday usul bilan tayinlanishidan qat'iy nazar u qing`ir ish qilishga majbur bo`ladi.

Sher

[qichiq]

Juda tug'ri sher, nafaqat hokimlar hatto usha vazirlikda ham shunaqa...
Endi hokimni halq tanlasin deyishibdi, halq kimni tanlaydi asosan???- Kim televizordan kup chiqsa, yani artistlarni yoki jurnalistlarni...
Xalqni yuqorida aytib utilgandik aktiv hayotga qatnashishi suniy tusib quyilgan, bu narsa hammaga malum...
Kim nima qilayotganin hech kim bilmaydi, kim nima sababdan ishdnb bushaganliginichi?
ha, bushagan bulsa bordir deb quyamiz. Bizda hokimlarni bushatish bilan isha bitmaydi, ularni halq oldida qonun buyicha jazolash kerak, agar qonun ular uchun ham bulsa. Bizda qonun hamma uchun berobar deyishadi, asli hayotdachi, qonun posbonlari qoninni buzishadi, qonun chiqaruvchilar esa uni alternativini ham...
hammaga OMAD....

[New voice]

Yuqorida juda aktual masala ko'trailibdi.
Hokimlarning halq tomonidan saylanmasligining juda kuchli siyosiy ahamiyati bor. Bizlar demokratik principlarga asoslangan sistemani birdaniga yaratib qo'ya olmaymiz.
Hokimlarning President tomonidan tayinlanishining sababi turli siyosiy kurash va qarama-qarshiliklarni oldini olish uchun qilinayapti. Bizning halq hali HOKIMLARning haqiqiy demokratik tanloviga tayor emas. Bu narsa bosqichma bosqich amalga oshirilishi kerak. Bundan tashqari, tasavvur qiling. Halq saylagan hokim President bilan hamkorlikda ishlashiga ishonish qiyin. Ayniqsa bizning sharoitda.
Lekin meni anchadan beri bitta savol qiynaydi. U ham bo'lsa Konstitutsyamizni o'ta idealligi. Menimcha Konstitutsiamiz hayotga tadbiq etilayapti deb hisoblash bu juda katta hato bo'ladi. Mana misol yana o'sha hokimlik masalasida.
Bizda hokimlar ijro etuvchi hoikmiyatning vakillari hisoblanishadi. Shunday ekan Ularning HALQ DEPUTATLARI VILOYAT KENGASHINING RAISI vazifasini bajarishlari KONSTITUTSIYAga qarshi emasmi?
Ahir Bosh Qomusimizda bizda qonun chiqaruvchi, ijro etuvchi va sud hokimiyati bir biridan mustaqil deb yozib qo'yilgan-ku!
Men sizlarning etiboringizni ana shu masalaga qaratmoqchi edim. Fikrlaringizni kutib qolaman!

[Samarqand]

Salom, New Voice va boshqalar,
Men sizning 'Hokimlarning ham deputat ham ijro etuvchi organ vakili' bo'lib ishlashi "ideal" Konstitutsiyamizga zid emasmi?' degan gapingizni mulohaza qilmoqchi edim. Bizning davlatimiz 17-asrda Sharl Lui Montesk'e orzu qilgan 'Hokimiyat bo'linishi' demokratik principga asoslangan. yani Ijro, Qonun chiqaruvchi, va Sud hokimiyatlari. Bular bir-biridan mustaqil ravishda bo'ysunmagan holatda ish olib borish kerak. Asosiy maqsad raqobatchilik va pluralism. Bizning davlatimiz Konstitutsiyasida ham bu aniq ko'rsatib o'tilgan, va hatto qog'ozda biz to'rtinchi hokimiyat-'media-press'ni ham 'yaratib' qo'ydik. :)
Bu albatta juda yahshi, lekin amalda bo'lmagani chatoqda. :(
Hokimlarning ikki hokimiyat tarmogi ostida ishlashi bu birinchi exception(istisno) hisoblanadi. Lekin bir narsani esdan chiqarmaslik kerak, bu tarmoqlar mustaqil, bo'ysunmagan ravishda ish olib borish degani, umuman ayirmaboshlik degani emas. Bu tarmoqlar o'z navbatida bir-biri bilan hamkorlikda, bamaslahat bilan ishlashlari lozim.
PS Eng demokratik davlatlardan biri bo'lmish hatto UKda ham bu principga uncha-muncha amal qilishmaydi. Masalan Law Lords bir vaqtning o'zida ham Parliament a'zosi, ham Sud hokimiyati a'zosi, ham (ba'zilari) Ijro Hokimiyatidan vakillik vazifasini bajarishadi.

[Mavlono]

Samarqand,

Britaniya butunlay boshqa masala!

__________
Mavlono SJ
University of Teesside
http//sanjar.cjb.net

[Samarqand]

Hurmatli Mavlono ST,
Mening fikrimcha sen men yoritgan masalani ohirigacha o'qimaganga o'hshaysan. Yoki ozroq chalkashmovchilik bo'lgandir. Men aytmoqchi bo'lgan fikr shuki, bu hamma teoriya va printsiplar behuda. Hoh, u hokimiyat bo'linishi printsipi, hoh u Prezident abadiy yoki vaqtinchalik, hoh u hokimlar saylansin, yoki tayinlansin,... eng asosiysi osha amaldorlarda halqqa bo'lgan hurmat, g'amho'rlik bo'lsin. Ular doim halq qayg'usida bo'lsin. Men nima uchun GBni misol qilib ko'rsatdim, chunki bu davlatning Konstitutsion-davlat tuzumi nazariy jihatdan demokratik emas. Lekin hech qaysi davlat,tashkilot uni tanqid qilmaydi. Nimaga? Chunki, GBda Uzbekistondagidek turli hil qamoq jazolari, begunoh insonlarning ayblab tashlashgani yo'q. Hamma gap amalda nima qilinayotganida, do'stim Sanjar.

[Sher]

Nodir,

....Malo togo on (zakonodatelstvo), pryamo contradicting constitucii. Hotya ob etom nkto ne govorit, daje Konstitucionniy sud. Vse spyat! ...

FYI, eto ne protivorechit konstitutsii.
Статья 93. Президент Республики Узбекистан
12) назначает и освобождает от должности хокимов областей и города Ташкента с последующим утверждением их соответствующими Советами народных депутатов; Президент вправе освободить своим решением от должности хокимов районов и городов в случае нарушения ими Конституции, законов или совершения действий, порочащих честь и достоинство хокима;
source constitution.cjb.net (Thanks to Mavlono for these efforts ;))

Mojet togda Konstitutsiya protivorechit smomu sebe? Ya ne yurist, poetomu ne ochen' kompetentent po etomu voprosu.

Samarqand, (UKda konstitutsiya bormi? ;))
Lekin gapingiz juda to`gri, hammasi amalda nima qilinishiga bog`liq. Qanday qonun qabul qilingan ekanligiga emas.

Sher

[Nodir]

To Sher
Privet
ya kak raz etu statyu i imel v vidu.
BYW, ya izuchayu LAW with ECONOMICS.
Nemnogo o protivorechiyah, zdes u nas zakonodatelstvo protivorechit konstitucii i kak ti pravilno zametil konstituciya protivorechit sama sebe.
Dokazatelstvo

Статья 2. Государство выражает волю народа, служит его интересам. Государственные органы и должностные лица ответственны перед обществом и гражданами.
U menya net zakonodatelsta o izbranii i deyatelnosti glav mestnih organov vlasti poetomu ne mogu privesti ego, no horosho pomnyu obshiy smisl - Hokimi otvetstvenni pered sootvetstvuyushim sovetom nar dep., pered vishestoyashim hokimom, kab min, i prezidentom. Eto ne PEREDAYOT SMISL SLOV IZ KONSTITUCII - 'OBSHESTVOM I GRAJDANAMI'

Статья 7. Народ является единственным источником государственной власти.
eto oznachaet chto on neposredstvenno izbiraet svoih predstaviteley kak na urovne gosudarstva, tak i na urovne mestnoy vlasti. Teper prochitav to chto ti privel
statya 93, 12) назначает и освобождает от должности хокимов областей и города Ташкента с последующим утверждением их соответствующими Советами народных депутатов;
Президент вправе освободить своим решением от должности хокимов районов и городов в случае нарушения ими Конституции, законов или совершения действий,
порочащих честь и достоинство хокима; vivodim tvoyeo ochen pravilnoe zamechaniye - konstituciya protivorechit sama sebe. Tak kak po ney predstavitel naroda(prezident) sam izbiraet narodu ego predstavitelya.

Krome etogo est neskolko eshe momentov protivorechashih sami sebe(naprimer v sluchaye Karakalpakstana)
Nodir

[Nodir]

Mavlono, pozvol mne obyasnit na primere

Znachit ti toje iz UMED. Teper vspomni, kak u nas izbirali predstavitelya studentov fakulteta. Ya ne pomnyu kak nazivalas eta doljnost, no sam v etom uchavstvoval tak kak bil starostoy. Process proishodil tak sobiralis vse STAROSTI i golosovali. Poluchalas takaya kartina, predstavitelem vseh studentov stanovilsya chelovek kotoriy nravilsya tolko starostam, a ne vsem studentam. Tak i v sluchae konstitucii. Ona dayot pravo narodu NEPOSREDSTVENNO izbirat svoih predstaviteley(statya7), narusheniye etoy statyi pryamo vitekayet v narusheniye statyi 2. Kakim obrazom? ob etom ya uje napisal.

Nodir

[Nodir]

Статья 32. Граждане Республики Узбекистан имеют право участвовать в управлении делами общества и государства как непосредственно, statya 93, punkt 12 avtomaticheski otnimayet u nih eto pravo, ostayotsya так и через своих представителей.
Такое участие осуществляется посредством самоуправления, проведения референдумов и демократического формирования государственных органов. - demokraticheskoye formirovanie gos organov - eto i est golosovaniye samim, a ne pozvolenie svoim predstavitelyam izbirat svoih je predstaviteley.

[Mavlono]

Nodir,

Do you have any suggestions?


Mavlono SJ.

[Nodir]

konechno,
nujno reformirovat izbiratelnuyu sistemu dlya mestnih organov vlasti. I pozvolit narodu izbirat svoih hokimov, kak na urovne malenkogo goroda, tak i na urovne oblasti.

[kimdir]

Oppozitsiya bormi uzi?

[Nodir]

Kimdir,
esli ya tebya pravilo ponyal
oppoziciya doljna zanimatsya takimi veshami soglasen, no ti je horosho znayesh kakaya u nas oppozociya.

[Unknown]

Assalomu aleykum!

Man birinchi berilgan baxsga o'z fikrmni bildirmoqchi edim. O'zbekistonimizni ba'zi bir viloyatlarida poraho'rlik, tekshir tekshir ko'payib ketganini, oddiy halq qiynalib pul topayotganini Prezidentimizga kim etkazar ekan?! Menimcha oddiy halqni mehnat faoliyati haqida va ularni qiyinchiligi umuman halqni ijtimoiy ahvoli haqida president bilganida buni oldini olgan bo'lardi. Prezidentimizga bularni etkazish kimni burchi? Qaerdandir kelib chiqqan poraho'rlar yaxshi yaxshi kreslolarga o'tirib olib halqni shilib yotibdi. Pora bermasang ishing bitmaydi. Presidentga halqni qiyinchiligini etkazib turadigan odamni o'zi ham porahor. Chunki president bilmaydi nima bolayotganini. Man Islom Karimovga ishonaman, agar Islom Abduganievich bu haqda bilganlarida oddiy halq bunaqa yashamagan bo'lardi. Hokimlarni ko'pchiligini almashtirib tashlash kerak. Hammasi poraho'r.

E'tiboringiz uchun rahmat.

[Fourmi]

Salom,

1. Mansabdor shaxslarni kim tomonidan saylanishi yoki tayinlanishi masalani hal qilmaydi. Axir bu classikaku!

2. Sher aytgan gapda jon bor. Xech kimni oyligi tugul, oylik*5 ham oila boqishga etmaydi.

3. Kimdir president xalqni qanday yashayotganini bilmaydi deb yozibdi. Presidentni oddiy arifmetikani bilmaydi deb o'ylaydi shekilli. Oddiy hisobni qarang
Oddiy o'qituvchi, ilmiy xodim, ... larni o'rtacha oyligi 6-10 ming.
Xaftada 1 kg go'sht olinsa bir oyda 3000, bir qop un 7000. Boshqa xech narsani sanashga xojat yo'q. O'zbekistonda ko'pchilik fuqarolar kolxozchi bo'lganligini hisobga olsak, o'rtacha oylik yanayam pastroq.

4. Qachonki "system" to'g'ri qurilmas ekan, qonunlar ham ishlamaydi, oddiy oylikga yashab bo'lmaydi, poraxo'rlik bo'laveradi, xoxlagan mansab pulga sotiladi, .....

"System" qurilgani bilan ishlamaydi (Islom akani o'zlari aytgan gapni eslang, Janvar 2000).

Qachonki odamlarni ongi, saviyasi, madaniyati,.... etarli ko'tarilmas ekan axvol shunday qolaveradi. Men umidchilarni 700 ta degan yozuvni ko'rib juda xursand bo'ldim. Bu ham kam, ilojini qilib minglab yuborishsa, ular borib xalqni ko'tarmasa xech narsa o'zgarmaydi. Tarixni eslang, Petr-1 rosa Europaga yuborgan, xatto o'zi ham borgan, Japoniya o'tgan asrda 10 minglab yuborgan, Xitoy, xatto oddiy Taiwan yiliga 5-6 ming stud yuborar ekan US va Europaga. Lekin 10-15 yil president o'zini ming-bitta bozorga solgani bilan xalqni axvolini yaxshilash mushkul. Faqat yaxshi raxbar davlat tepasida tursa shuni o'zi etarli emas.

Yana bilmadim, siyosat-iqtisoddan ancha uzoqman.

[sardor]

Hammaga salom,
Muxum bir mavzuni tortishayotganlaringiz bu muammoni hal qilish maqsadingiz borligini ko'rsatyapti. Demak buni birgalashib hal qilishimiz kerak va qilamiz ham.
1. Muammoga yo'l ochayotgan sabablarni to'laligicha o'rtaga qo'yish kerak.
2. Bu muammolarga aniq, qulay va to'g'ri javob taklif qilishimiz kerak.
3. Tayinlanayotgan siyosiy mansabdorlarnэ shaxsiyati qanday bo'lishi kerakligini belgilashimiz kerak.
4. Tabiiy ki hokimlar va rahbarlar xalq tomonidan saylanishi kerak.
5. Biz qo'limizdan kelgan yordamni ko'rsatishimiz kerak.

[Bahodir]

Sardor ning bu su'ratda ish olib borishi bilan, ishonchim komil biz U masalani echamiz.!

Lekin Forumi ning gapiga qushilaman, bu masalani hal qilishda bizning halqning ongi uzgarishi kerak, "system" uzgarishi kerak.
Uni uzgartish uchun mana bizlar shu erlarda ta'lim olyapmiz. (Halqning ongi uzgarish kerak-uzgarish kerak degan bilan ish bitmaidi, uni amalda qilish kerak) Ana shu, qadam eng hosildor qadamlarning biri dep bilaman.

New voice to'gri aitib utdi, Bizning halq hokimlarni uzi sailashga hali taiyor emas.

Nodir ning gapi ham tug'ri "mestnih organov vlasti" ni islohot qilish kerak (Mening cha faqat uni emas, ..... hali kup narsani islohot qilish kerak.)
Ana endi masala nimadan boshlash da--Urtoqlar?

Mana sizlar halqning ongini uzgartish uchin islohotni nimadan boshlash kerak dep uilaisizlar?

Bahodir

[Sorry]

Salom, Birintchidan, balkim men tush kurayotgandirman lekin mana shu discussion larni matbuotda tchiqarishsa ham arziydi tchunki bizning matbutda hetch balo yuq, hetch narsa gapirilmaydi gapirsa ishdan usha zahoti ketadi, ish zarur aytganini qiladi tepadagilarning, keyin, menimtcha hozir uzbekistondagilarning bu narsalar hayoliga ham kelmasa kerak qatchon qorning tuq bulsa... bulmasa...

Ikkintchidan, men U.B. ning gaplariga qushilaman,
Bizda Oliy majlis, Constitutionniy Sud ishlamaydi bu juda tug'ri,
Menimtcha, Politika plolitika deb hetch kim Constitziyani hurmat qilmay quygan,
Konstituttiyani ham ming hil kuyga solib uzgartirish mumkin, "HALQ tanlashi kerak unda democratiya buladiyu hozirtcha democratiya bizga nimaga kerak?" ham tchin ham hazil.
Garbda masalan President tashqi siyosat bilan shug'ullanadi, Prem'er Ministr itchki ishlar va iqtisodiyot bilan shug'ullanadi, Ularning Constitutiyasi shunaqa, biznikitchi hamma narsani President qilishi kerak. Hudoga shukr, presidentimiz haliyam yahshi.
Menimtcha shunaqa davom etadigan bulsa bir kuni hammasi portlab Revolyutia bulsa kerag-ov biz qaytib borsak.
Jamiyatni uzgartirish kerak.

[Ezma]

Tag'in nima qilish kere?
:)

[Samarqand]

Hamma narsani boshdan-oyoq islohot qilish kerak, butun sistemani o'zgartirish kerak. Chunki hozir hech qaysi bir mansabdor shahsda na javobgarlik, na majburiyatlilik ruhi bor. Halqning mafkurasini o'zgartirish kerak, siyosiy, iqtisodiy, ijtimoiy, umuman har tomonlama ongni rivojlantirish kerak.
Lekin bizlar hammasini hozircha kerak, kerak,kerak....kerak degan so'zlardan tashqari boshqa narsa qilaolmaymiz.
Lekin BU NARSALARNI BIZ QILISHIMIZ KERAK!!!!
Hurmat bilan,
Samarqand

[Mr.X]

Qanday ajoyib fikrlar. Hammangizga ofarinlar bo'lsin. Do'stlarim lekin bir narsani unutmaglar-barcha o'zgarishlarni o'zlarizdan boshlashingiz maaqulroq bo'lardi.Barcha yuqoroda aytgan fikringizga to'la qo'shilaman.
Lekin eng avval hamma o'z o'ziga so'z berishi lozimroqdir 'Xalqni rizqiga hech qachon ko'z uchurmayman' deb.

[U.B.]

Mr.X.

Haqiqatni ayttingiz!

[sardor]

Salom,


Rahmat qo'llab quvvatlaganingiz uchun Bahodir. Chunki bizni jamiyatda mana shu, bir birini qo'llab quvvatlash juda muhim. Maqsadimiz bir bo'ldimi uni amalga oshira olamiz, bu yo'ldan qaytgan nomard.

Yana shu to'grida, xalqning ongini o'zgartirish xaqida gap ketyapti,
menimcha buni birinchi bo'lib o'zimizdan bo'shlashimiz kerak, o'zimizda bэr o'zgartirish qila olsak demak so'ngra boshqalar ushun bosh qotirish huquqiga egamiz. Yana eskilarni shu gapi bor "siz qanday bo'lsangiz o'sa tarzda boshqarilasiz(boshqaruvchilar tomonidan)"

Bahodir(sohangiz nima bilmadim) to'gri biz chet elda talim olyapmiz, bu juda yaxshi. Lekin Cho'lponning bir gapi bor "moziyga qarab ish tutmoq xayrliktir". Garbdan o'rganganlarimizni to'gridan to'gri bizni halq ommasiga tatbiq qilish noto'gri, sharqning butunlay boshqa bir tarzi bor.

O'quvchilarini chet elda(garbda yoki amerika) talim oldirgan davlatlardan biri Turkiya(bir paytlar bizda turkiya modeli chiqqan edi shu sabab tarixini juda yaxshi o'rganganman,mustaqillik 1923 da elon qilingan bo'lsa, rivojlanish miqiyosiga faqatgina 1980 inchi yillardan etiboran chiqa oldi. Bunung sababi ura ura bilan o'qib kelib ko'r ko'rona qilingan tatbiqotlar.

Sorry, prizidentimiz haliyam yaxshi debdi (mening aqlimga Turkmaniston prezidenti keldi yaxshiyam bizniki unaqa emas) bunga shukur qilish kerak.

Bizdagi oliy majlis va konistitutsiyaviy sudni ishlamasligining sababi, ular o'zlaridan bilib bir ish qilishdan qo'rqishadi. Saylov oldi uchrashuvlarni yaxshi kuzatgan bo'lishlaringiz kerak, hamma viloyat hokimiyatidagilar prezidentga yaxshi ko'rinish uchun padxalinlik qilishdi, holbuki ularning o'zlarini bunaqa tutishlari prezidentga ham yoqmaydi(chunki prezidentning bunaqa gaplardan noxush bo'lgani malum).

Sher aytgan oylik masalasiga kelsak, hokimlar uchun maoshlari yetarli, chunki maosh kam deb ular bunaqa qilishsa boshqalardan nimani kutish mumkin (ular baliqni boshi ku axir) ular supersalon nexiyaning(hatto 600 mers bilan yuriganlar ham bor) havosi bilan yurishlari kerak emas ku to'grimi. minishsin mayli yashashsin lekin halol qilib olishsin.
aybga buyurmaysizlar biroz uzun bo'ldi. hozircha bizdan shu.

Hammangizga muvaffaqiyat!

Sardor!

[Sher]

Sardor,

...Sher aytgan oylik masalasiga kelsak, hokimlar uchun maoshlari yetarli, chunki maosh kam deb ular bunaqa qilishsa boshqalardan nimani kutish mumkin... debsiz.

Hokimlarning maoshi qancha? 20-30ming so`mmi($25-40) yoki undan kammi?
Oddiy o`qituvchiga nisbatan bu maosh kattadek ko`rinar, lekin oddiy hayot kechirish uchun etarlimi? Men ular katta uchastka qurishi yoki Mers 600 olishi haqida aytayotganim yo`q. Oddiy o`zini va oilasini boqa olishi haqida gapirayapman.

Shu oilik xisobiga o`zini boqa olmas ekan, tabiiyki qandaydir boshqa yo`lni qilishi kerak. Qo`lida hech qanday imkoniyati bo`lmagan oddiy ishchi masalan ippodromga chiqib savdo qiladi, o`qituvchi studentlardan pora oladi, hokim kabi qo`lida juda katta imkoniyati borlar esa juda katta porani olishadi.

...1. Muammoga yo'l ochayotgan sabablarni to'laligicha o'rtaga qo'yish kerak... degan ekansiz. Men bu erda Hokimlar "o`z cho`ntagini o`ylashi" muammosini asosiy sabablaridan birini keltirdim.

Hokim yoki yana boshqa kattalarning presidentdan qo`rqishining yana bir sababi, President qonunga asosan ularni xoxlagan vaqtda jinoiy javobgarlikka tortishi mumkin, chunki qonunni buzmasdan ular bunday hayot kechira olmaydilar. (Oddiy bir rayon hokimini uyini ko`rsangiz bo`ladi masalan). Shuning uchun ham ular laganbardorlik qilib turishmasa bo`lmaydi ;)

Siz bu muammoga qanday boshqa sabab asosiy deb o`ylaysiz agar bu bo`lmasa?

Xalqning mentaliteti, ongini o`zgartirish kabi gaplar bo`libdi. Bu gaplarda jon bor, lekin poraxo`rlikka faqat bizning xalqimizning mentaliteti sabab emas. Juda ko`pchilik odamlar halol, qonuniy hayot kechirishni istaydilar imkon bo`lganida.

Sistemani o`zgartirish kerak degan fikr bo`lgan ekan, bu juda to`gri. Lekin nimadan birinchi boshlash kerak degan savol tashlanibdi. Balkim birinchi navbatda shu oyliklarni to`grilashdan boshlash kerakdir?
O`zbekiston davlat sektoridagilarga oylikni har doim vaqtida berib kelgan deb faxrlanib gapiriladi, ha oylik bunday past bo`lgandan keyin vaqtida berish oson bo`ladi-da ;)

Oylikni oshirgandan keyin yana boshqa muammolar chiqishi mumkin, masalan buydgetni etishmasligi. Bunday muammolarni ko`pini yozish mumkin, lekin keyin kelib chiqadigan bunday muammolarni deb asosiy muammo (ya'ni oylikka yashab bo`lmasligi) munozaradan chetda qolib ketmasligi kerak.

(asosiy mavzudan biroz chekkaga chiqib ketganligim uchun uzr)

Sher

[Vatandhosh]

Salom hammaga,
yaqindan buyon discussion boardagi fikrlarni o'qib kelardim. leking bu birinchi marta bevosita bahsda ishtirok etishim. Avvalombor, hursand bo'ldim shu sabab bilanki, bizda ham jonkuyar insonlar borligiga.
yuqorida bildirilgan fikrlardan menga eng maqul bo'lgani halqimizning saviyasini oshirish va ko'proq yoshlarni chetga o'gishga yuborish to'grisidagi fikr bo'ldi. juda to'g'ri fikr. Anchadan buyon shaxsan shunday fikrga egaman.
Masalani jiddiy va echimga muhtojligini tushunganimiz juda yaxshi. Endi menimcha echimlar xususida real takliflar bilan fikr almashsak yaxshi bo'lardi. Albatta, "avval o'zlaridan eshitsak" deysilar:). mening faqir aqlimga quyudagilar joiz ko'rindi
1. Vatanga qaytgach, har birimiz eng kamida 3-4 yoshlarga o'z tajribamizni, bilimimizni o'rgatib, ularni biz tahsil olgan mamlakatga o'qishga yuborilishiga erishishimiz kerak.
masalan, o'zim o'qib turgan universitetda chet ellik talabalar uchun juda yaxshi privilege lar (damn, O'zbekchani unutvomman:) mavjud. Yani qaysi tarafdan yaqinlashish kerakligini bilaman demoqchiman.
2. Umidchilar, qaytgach, active aloqada bo'lishimiz kerak. There's a good chance that, gaytgach yana hamma o'z aravasini to'tish bilan band bo'lib ketadi.
3. har birimiz oppazisiya sifatida siyosatga aralashmagan tarzda halqning saviyasini oshirish uchun ishlashimiz kerak. Sabab, agar oppozisiyaga aralashsak, nafaqat o'zimizga balki programmamizning kelajagiga ham salbiy ta'sir ko'rsatib qo'yishimiz mumkin. (eslang turkiyaga yuborilgan minglab yoshlar, va oxirida hamma talabalarning u erdan qaytarilishi)
Biz halqimizga yorug'lik olib kirishimiz kerak, g'alva emas. siyosat juda nozik masalaligi hammamizga ma'lum, uni ustiga bilamizki bizning taraflarda u ayniqsa nozik (vostok - delo ton'koe).
(and to cut it with positive humor,)agar qandaydir yo'l bilan presidentimizni shu discussion boardga kirib baxslarni o'qishiga erisha olsak edi...:)
thanks for yr tolerance. (ba'zi joylarda inglizcha yozganim uchun uzr. bu narsa mening fikrlarimga nojiddiy munosabat uyg'otmaydi deb umid qilaman)
salomlar,
V

[sardor]

Salom,
Sher, hokimlarning maoshi adashmasam 20-30 ming atrofida bor, va vaqtinchalik yetarli deb o'ylayman. 600 mers yoki katta uylarni qo'shimcha qilganimni sababi, biz hokimlar haqida gapirar ekanmiz ular bilan bog'liq юaroit ve narsalar etibordan chetda qolmasligi kerak.
Oyliklarni birdaniga oshirish esa jiddiy iqtisodiy krizisga olib keladi.masalan enflasiya(hozirgi enfl miqdori shunday ham yetarli)

Oylik yetmagan taqdirda qanday ishlarga qo'l urishlari haqida misol keltirib sababini bildiribsiz. To'g'ri, men buning sababini esa ularning nafsi bilan bog'liqligini etirof qilaman. Ular o'zlarining nafslarini yo'qotish emas tarbiya qilishlari kerak, va bu halol, haromni bilish bilan bog'liq.

Sistemani o'zgartitishga kelsak bu ancha mushkul, lekin amalga oshirsa bo'ladi, buning uchun talim tizimini qaytadan ko'rib chiqish kerak, va bunda kadimgi sharq siyosatshunoslarining asarlaridan foydalanish kerak. masalan Farobiy, uning "Fozil odamlar shahri" kitobini o'qishni taklif qilaman.


Sardor.