Uzbekiston va Kozogiston urtasidagi munosabat

[mansur]

bolalar eshitgang bulsangiz uzbekiston va kozogiston urtasida visa sistemasi uyritiladigan buldi shunga munosabatilarni bildisangiz.

[Nodir]

Mansur eto k sojaleniyu sledstviye uhudsheniy onosheniy mejdu nami i Kazahstanom. Naskolko ya ubejden s 1991 mejdu nami shla tak skazat jestkaya konkurenciya v kotoroy mi ih odoleli, v chem oni nikogda ne priznayutsya. Noviy vizoviy rejim so storoni Kazahstana skrivaetsya pod takimi lozungami kak 'Vo imya nashey bezopasnosti, ... narkotiki, .. boeviki..' Lichno moyo mneniye eto prosto strah Kazahstana pered nami.

[------]

Nodir,

Ti prav, tol'ko v inom smisle chem ti dumayesh.

[Odil]

Mening fikrimcha, bizning ham bu yerda ishtirokimiz bor, ya'ni SNG mamlakatlariga visa orqali kirish masalasini biz birinchi boshladik, keyinchali qozoqlar bunga javoban bizning mamlakatimiz bilan (Rossiya bilan emas!)shunaqa aloqalarni yomonlashtirdi.
O'ylashimcha, ikki davlatning kun sayin munosabatlarining yomonlashishi davlat prezidentlarining shaxsiy munosabati bilan ham belgilanisah ehtimoli kuchli.
Chunki Nazar ancha-muncha stupid ishlar qilib qo'ygan.

[Sher]

Nodir,

Kak uje kto-to otmetil ti prav v drugom smisle. Vizoviy rejim Uzbekistan pervim nachal.
O kakoy sobstvenno konkurentsii ti govorish? Ekonomicheskoy ili Voenno politicheskoy(na regionalnoe liderstvo)?

Kstati, granitsi mejdu Kazakhstanom i Uzbekistanom kak-raz taki Uzbekistan stroit pod temi lozungami.

Ne nado oskorblyat sosedey, osobenno za to chto oni ne delali.

V kakih-to novostyah ya eshyo chital chto u Uzbekistana est problemi po povodu provedeniya granits s Kyrgizistanom i Tadjikistanom. Poetomu odin is liderov oppositsionnih partiy v Kazakhstane prizval sozdat regionalniy blok protiv Uzbekistana. Vot etogo nam eshyo ne xvatalo. :(

Daje esli Uzbekistan yavlyaetsya liderom v voenno-politicheskom otnoshenii v regione, eto ne oznachaet chto mi doljni uxudshat otnosheniya so vsemi sosedyami. S Kazakhstanom problemi, s Tadjikistanom eshyo bolshe, s Kirgizistanom ne ochen' tyoplie otnosheniya, s Afganistanom daje ne nado upominat. Mojet tol'ko s Turkmenistanom OK.

Xotya ya ne govoryu chto mi doljni ob'edinyatsya, (Turkestan - nash obshiy dom) i.t.d. i.t.p.
ya prosto xotel pripomnit chto s sosedyami u nas doljni bit xoroshie otnosheniya, i ne vsegda sosed vinovat vo vsyom.

s uvajeniem,

Sher

[Nodir]

Otvet dlya ----- - dumayu golovoy(tam gde umenya nos i rot, tam gde moy rot kuda ya yem).
Teper seryozno, rebyata, ya ubejden mejdu nami i Kazahstanom postoyanno bila konkurenciya za lidrstvo v regione. Konkurenciya politicheskaya, ne voennaya. Po voyennim dannim v Central Asia s nami nikto eshe dolgoe vremya ne smojet konkuririvat.
Vopros o granicah. Ya dumayu neskolko nashih ne sovsem razumnih, mojet bit otchayannih sograjdan reshili vzyat zakon v svoi ruki i narushit nashu konstituciyu(ne pomnyu nomer statyi eto tam gde pro meijdunarodniye otnosheniya) i konstituciyu Kazahstana - celostnost territorii. Eto konechno glupiy postupok, za chto ya nadeyus oni ponesut otvetstvenost. No ne v etom delo.
Mejdu K i U vsegda sushestvovala i budet sushestvovat konkurenciya, poka odin iz nas ne stanet liderom i vtoraya storona ne pozdravyat nas s pobedoy.

[Nodir]

kstati na schet oskorbleniy, ya ni v koem sluchaye ne oskorblyal Kazahstan. Ya prosto vskril fakt kotoriy esli vi ne videte seychas to uvidete popozje.

[Guest]

Ya absolutno soglasen s Sherom.

Nam nujno vesti dostatochno drujelubnuyu i v to je vremya ostorojnuyu politiku s nashimi sosedyami.

U nas vsegda budut problemi s Kazakhstanom. Uzb i Kaz eto dva gosudarstava kotorie realno pretenduyut na lidera CA. To chto u nas bolee razvitie voorujenniy sili - eto ni o chem ne govorit.
Vo pervih potomu chto eshe neizvestno chya ekonomika budet bolee razvitoy (U Kaz bolshe potentsiala i mi ne doljni eto zabivat).
Potom v Kaz mnogo ruskoyazichnogo naseleniya. Mojet eto dlya nih problemi s odnoy storoni, zato pri lubom konflikte Uzb s Kaz Rossiya budet brat storonu Kaz.

I eshe ne ochen teplie otnosheniya mejdu nami eto rezultat takih je otnosheniy mejdu nashimi liderami.
I ne nado govorit chto Nazarbaev (umey uvajat prezidenta strani, Nodir) sdelal mnogo oshibok. On delaet tak kak vigodno Kaz, kak i nash prezident delaet vse dlya Uzb.

[Guest]

v proshlom message
Sleduet chitat ne "Nodir", a "Odil"

Sorry guys

[Odil]

Guest.

I don't know where this site is, but you should be aware about biography of nazar. Most kazakh students don't respect him, saying how a man can be a president, who worked as a "shaxtyor" for 40 yrs?

Poexali dal'she.

Vspomni pro venskuyu operu sovsem nedavno. Risovshik!

A do etogo - pervyy visit v USA v 1999g. i sokrushitel'noe fiasko(on projdal v priyomnoy Clintona 1.5 chasa, i pogovoril s nim vsego-lish' 15 minut); potom on poprosil amerikanskie vlasti prinyat' yego eshyo raz. Pastkashlikmasmi?

A ugolovnoe delo vozbuzhdennoe protiv nego v Switzerland, iz-za lotorogo on ne mog poexat' na ejegodnyy sammit v Davos? A Traktebel'?
A MIGi, prodannye KNDR? Ne stoit upominat' o poslednem sammite SNG v Moskve.

A rodovye klany v Kazakhstane. KNB, nalogovaya slujba, televidenie, hamma "yog'li" joylar Nazarning qarindoshlarinin qo'lidamasmi? Bu qanaqasi endi? Hamma pul nazarning cho'ntagiga oqib kelsa-yu, tag'in u kishi tanish-bilishchilik haqida qayg'ursa.Yana o'nlab misol keltirishim mumkin.

Hullas, mavzudan chetlashib ketmaylik-da, biroz tahlil qilib keyin hulosalar chiqaraylik.

Take care.

[Sher]

Odil,

Guest prav, nujno umet uvajat presidentov drugix stran.

Xot potomu chto ti mojesh chitat pro vsyo eto, i ix studenti pro eto mogut pryamo pisat gde ugodno.
Ti bi mog napisat takoe pro nashego presidentda esli ono sluchilos v Uzbekistane?

Dumayu chto net. Nu esli daje i otvajeshsya to ti budesh ispolzovat' Anonymizer.

Obvinyat drugix presidentov, i delat nasmeshki nad nimi ochen' leg'ko, a ti poprobuy kritikovat' svoih, ili svoi vsegda vsyo pravilno i bez oshibok delayut?

Sher

[U.B.]

Sher ya polnostyu s toboy soglasen.

Chto kasaetsya oslojneniy mezhdu Kaz. i Uzb., to sovershenno yasno, chto prostim ludyam, eto sovsem nenuzhno. Ya vchera priletel iz Tashkenta. Bil tam na kanikulax.
Eti oslojneniya chisto iz-za kaprizov dvux ochen kapriznix prezidentov.:)
Smotrish na nix vrode by umnie ludi, no derutsya kak malenkie deti, kotorie ne podelili igrushku. Ne dumayut chto iz-za lichnix obid oslojnyayut zhizn sobstvennim grazhdanam. Net, oni vsyo eto prekrasno znayut, no vidimo lichnie obidy stoyat vyshe interessov prostix ludey.

Udachi vam vsem.

[fiend]

privetstvyu vas grazhdane suverennogo uzbekistana. ochen' priyatno shto zdes' ludi ne stol' ozlobleny i agressivny kak ya ozhidal. ya kazah i vsegda rassmatrival i budu rassmatrivat' uzbekistan kak sopernichauschee s kz gos-vo. eto neizbezhno i tak bylo i budet vsegda. drugoe delo to shto ya b predpochel kak chelovek shtoby nashe sopernichestvo bylo druzheskim i vylivalos' na futbol'nyh polyah i v boxerskih zalah. tak zhe ya nichego ne imeu protiv ekonomicheskoi konkurencii s uz. tol'ko ne nado vse perenosit' v sferu mezhnacional'no-voennyh otnosheniy. zdes' ni u vas ni u nas net shansov pobedit'. u nas uzhe net yadernogo oruzhiya, teper' vy imeete chisto chelovecheskiy pereves. eto ne reshaet nichego. po povodu prezidentov- da, oni, ya uveren, ne bez belyh pyaten na svoei sovesti. ya uveren shto process korrupcii v oboih gosudarstvah idet ne bez ih vedoma. no shto my seichs mozhem sdelat'? pust' eto budet na ih sovesti, ih istoricheskom nekrologe. glavnoe- eto nashi s vami otnosheniya. my molodye i my est' buduschee dannogo regiona. davaite zhit' v mire. hvatit uzhe nudnyh i vonuchih protivostoyaniy. davaite hotya by my pozhivem v mirnoi obstanovke, postroim shto nibud'. pritom shto nas oslablennyh mezhgosudarstvennymi peredryagami legche vzyat'- ekonomicheski prezhde vsego, so storony. skoro kitai nachnet navyazyvat' svou volu vsemu regionu, nado emu protivostoyat', islamisty uzhe na vas rypautsya. da i rossiya ya uveren ne proch' svou imperialisticheskyu suschnost' vyplesnut' na nas opyat'. v obschem "rebyata, davaite zhit' druzhno"(leopol'd). mda, chut' ne zabyl, v futbol my vas vse ravno porvem. da i v hockey tozhe. hahahaha. adios muchachos.

[Nodir]

Friend
spasibo za dobroye pismo. ya hotel pogovorit o futbole s toboy. S chego eto ti vzyal chto sb Kaz. smojet pobedit Sb Uzb. Ya ochen silno v etom somnevayus. Vse taki poka chto vi nas ni razu ne viigrivali, nu razve chto v klubnih igrah. Teper o hokkeye, u vas cho hokkey est? Togda bravo!!
A voobshe ya s toboy vo vsem soglasen.
Nodir.

[Futbolist]

Hehehe. Futbol govorish. Kak Nodir uje skazal nado vam pokazat' raznizu mejdu realnim futbolom i igroy v myach. :) Daje mojno sredi Umidovtcev vzyat' neskolko i oni toje konkretno prodemonstriruyut nastoyashiy futbol. Naschyot hokkeya ya ne ochen uveren (no odnogo krutogo ya znyayu - moy drug), no snachala nado Futbol poigrat s vami. Chyo skajesh Friend. Nado bistree organizovat' gde-to, postavit' pari (kto proigral ustroit pir) :) i s igrat'. Chyo skajej Friend? :)

[Another Freund]

Salom hammaga!

Bu yerda bolvotgan gaplarga ozi anchadan beri e'tibor berib kelvotgan edim. Agarda birinchi gaplar Qozog'iston bilan O'zbekiston o'rtasidagi "nodost" munosabatlar bilan boshlangan bolsa, ohiri oqibatda bu ikki dost, qardosh xalq vakilari ;) futbol oynasak, hockey balki keyinroq boladi degan ma'nodagi gaplar bilan hali uzoq vaqt davomida bu ikki davlatni tinch qoldirmaydigan masalani YANA Unitishga harakat qilishdi yana aytvoman, shu ikki davlat vakillari, ammo aniqroq qilib aytadigan bo'lsak, unda O'zbekiston vakillari....
Man oz navbatimba shu masalaga aniqlik keltirmoqchiman, lekin vaqt masalasi hamda boshqa bir qancha sabablar boyicha yozaolmayman; :) ammo lekin bu gaplarimni kopchiligingiz "haaaa surdi" deyishingizga shubham yoq! Nina bolganda ham har bir inson oziga yarasha hulosa chiqarishga haqli.
Hurmat bilan,
Freund.

[fiend.]

heh. ne friend. whatever. kak zhe tak vy shto zabyli- my vas pobili v poslednem otborochnom cicle k wc. tam esche yaponcy byli i araby kakieto. i s yaponcami my u sebya v nich'u sygrali. heh, a hockey u nas igraut na evropeyskom urovne. vy chego. vy dumaete metallurg magnitogorskiy kto chempionom evropy sdelal? v dinamo nashi est', v ak barse, v metallurge novokuzneckom. heh. a futbolist gde obitaet kstati? esli v uk, to mozhno i sygrat'. heh.

[Odil]

Friend! Davay zhit' druzhno, nikto i ne dumaet zhit' vrazhdebno. Koroche, zavyazyvay. Ya pro futbol hotel obmolvit'sya. Ok, raz ty tak xochesh', vspomnim otborochnyy cikl Francii'98. Tam byli koreycy, yaponcy, araby i my s vami. S yaponcami my dolzhny byli vyigrat, no na poslednih sekundah etot nelepyy gol, i v itoge nichya. Teper' o glavnom V Alamaty Uzb-Kaz 22. Otvetnyy match v Tashkente Uzb-Kaz 40 v pol'zu uzbekov. Fakt, odnako.

A v hokkey vy deystvitel'no umeete igrat', tam yeshyo Ust'-Kamenogorskoe "Torpedo" neplohie rezul'taty pokazyvaet. No chto stranno, kazakhov sredi hokkeistov, maksimum procenta 2, a to i men'she. Tem ne menee, take care.

Kstati, mozhno i v futbol s vami sygrat', nashi futbolisty - vezde.

[Futbolist]

Ey friend, ti chyo tak bistro glavnuyu temu na hockckey perevorachivayesh, ti snachala pokaji na shto ti sam umeliy, ya govoryu tebya chto mi (neskolko Umidovtcev) vashu komandu slomayem po futbolu.
I voobshe nuka davay zaydi v nash Sport message board mi s toboy pogovorim naschyot vseh ciklov. Jdu na Sports MB.

[fiendino]

tishe tishe ne kipyatites' tak. hehehe. vse v azhure. esli vy hotite sygrat' v futbol, to davaite sygraem. dosa znaete? v nottinghame. vot, ya tam nahozhus'. esli neproch' sygrat' to milosti prosim. toka ya zdes' odin, nu esche para nashih devchonok i igrat' pridetsya vam protiv international'noi komandy, no nevertheless eto budet interesno. a naschet togo shto v hockee u nas malo kazahov ya ne sporu- drugoe neosporimo- my vse kazahstancy- i ne imeet znacheniya - russkie ili kazahi. ponimaete k chemu ya vedu? v popu nacionalizm. i ya ot temy glavnoe ne svorachival nikuda- ya o hockee ne menee chem o futbole govoril. heh. glavnoe- ne kipyatitsya. mir, druzhba, zhevachka. 11 v pervom. 40 vo vtorom. vo vtorom matche my uzhe ne igrali normal'no tak kak nam nichego ne svetilo. zato my s japoncami, koreicami vnich'u sygrali a arabov 30 porvali, a vy toka s arabi da s japoncamivnich'u smogli sygrat'. heh. mna. i voobsche i my i vy ne umeem v football na prilichnom urovne igrat'. poka mest. heh. i voobsche, spartak-champion. po zhizni. adios mates.