UZBEK RUSSIA

[KUBA]

Uzbeks and Russians - are we going to be a friends again? Do you think that Putin is a honest man and brother of Uzbeks?
Karimov said that we can not defend ourselfes, don't you think that this is not true and even so, nobody in history , no leader admitted that, for Goodness sake, it's a shame!!!

All the bestiki

[Sanjar]

KUBA,

Could you give a reference to your words

You stated

Karimov said that we can not defend ourselfes...

You should differ the phrases "unable to defend" and "to cooperate to defend".


SJ.

[golibbek]

Vsem privet,
voobsheto nablyudaya za sonitiyami poslednego vremeni u menya sozdayotsya vpechatleniye chto Rossiya nachala massivnuyu borbu za vostonovleniye svoix bivshix imperskix ambitciy, i pri etom shiroko primenyaet otkrituyu loj i zabjuzdeniye v svoix ideologicheskix frontah.
Endi o'zbekchasiga gapirsak, oxirgi peyitda O'zbekiston bilan Rossiyani yana aka-uka tutinishi bir tomondan faqat yaxshilik olib keladigandek, lekin bu aka-ukachilik boshqa millat territoriyasini bombardimon qilishga kelganda meni nazarimda qaltis o'yindir. Bu o'rinda men tolibonlar O'zbekistonga xujum qiladi, qilmaqchi degan "UTKA"ga hech ham ishonmayman. Presendent degan narsa bor INTERNATIONAL RELATIONSda, qani manga kim aytadi Afg'on davlati ozini butun tarixi mobaynida kimga xujum qilgan???? AFG"ONlarni shu 100 yil ishida ikkita great imperia (G.B va USSR) bosib olmaqchi bo;lgan! Yaqinda men CNN orqali Tolibonlarning AQSH dagi ishonchli vakili bilan interviyni ko'rdim, ishoning bu odam chalasavod omi mujoxiddin emas, ingliz tilisi ham ravon, siyosiy qarashlari ham oydin odam edi, bizga bo'lsa Tolibon, narkomanlar shaykasi qeb uqtirmoqchi boladilar. Rossiyaning Afg'onistonni bombardiman qilish fikri, ozini tasirini ko'rsatadi albatta, faqat bu tasirni O'zbekiston xaq to;lamasligi uchun, hukumat etmish marta o'lchab bir kessa to'g'ri ish bo'lar edi. O'zbeklarda bir maqol bor, uzoqdagi akangdan, yaqindagi qo'shning yaxshi degan. O'zbeklar eski o'g'asiga yoqaman deb, qoshnisini hafa qilishi o'ta nojoiz ishdir. chunki Rossiyaga JANUB bo'lguncha, Afg'onistonga SHIMOL bolish strategic jihatdan afzaldir.

[Some1]

Salom birodarlar,

Gholibbek bildirgan fikr urtaga chiqishini anchadan beri kutar edim. Ghoyat endilikda quruq retorikadan voz kechib, realpoliticsga yuz ugirsak.

Uzbekiston hukumatini Tolibonga qarshi bunday talvasaly munosabatining ildizlari , aslida Toshkent regimining zaifligiga borib taqaladi. Ya'ni bu regime aksariyat halq nazdida noqonunydir(lacks legitimacy). Shuning uchun ham mustaqillikning avvalgi yillari qushni Tojikiston regimga juda qul kelgan edi. Ya'ni barqarorlik uchun biz har narsani, hatto democratiya va iqtisody taraqqiyotni ham tikamiz, degan tezis ustuvor edi. Mana endi Tojik havfi youq buldi.

Endi esa beqarorlik manba'i sifatida ichki dushman kerak buldi va bu dushman bechora musulmon, yoki Gharby termin bilan Islamic fundamentalist, bulib chiqdi. Hukumat stability and Islamic militancyni birlashtirib kuchli bir potent mixture yaratish niyatida edi. Lekin Washington bu nayrangga uchmadi va Uzbekistonni Januby Korea bir paytlari bulganidek buffer davlatga aylantirmadi. Oqibatda Toshkent regimi eski oghasi Moscowni quyniga qaytdi. Buni ustiga eski KGBci Putinni hokimiyatga kelishi ham Toshkent uchun omad kulib boqqani bulib tuyulgan bulsa ajab emas.

Hullas urta kuchada aksariyat oddy fuqaro regimdan yanada begonalashdi.

Uqish va ta'tillarda omad.

[Samarqand]

Ishqilib ohiri bahayr bo'lsinda.

[russkaya]

Rebyat,ya vas tozhe lyublyu

[U.B.]

Golibbek i Some1,
prochital ya tut vashi viskazivaniya.
Nenado tak zashishat talibov ili vy otnosites k krugu ludey predannix delu Allaha.
da Afganistan za vsyu svoyu istoriyu ninakogo ne napadal, no vsyo zhe ot lubimix vami talibov mozhno vsyakogo ozhidat. I esli ne day Bog oni resha podderzhivaemie talibami kozly tipa Namangani i ostalnaya banda reshit zavoyovivat Usbekistan, to ot USA ne stoit zhdat voennoy pomoshi. Hotite vy etogo ili net no na pomosh vsyo ravno v pervyu ochered pridet Rossiya.
A chto kasaetsya USA, to kak vy znaete Taliby zakupayut u nix oruzhie.
Takova moyo tochka zreniya.

Nailuchshie pojelanie.

[АBDUL+KHAMID+BEK]

ASSALOMU-ALAYKUM BIRODARLAR.
Me sizlarning bahslaringizga qo'shilmoqchiman.
Golibbekning aytishicha Toliblardan yomonlik kutish noto'g'ri, shundaymi? Ho'sh, bunga KIM kafolat beradi? Qanday siyosiy uyusha? Ahir toliblarmi? Ular o'zlarining biror ishi bilan dunyoga "yahshi" ekanliklarini isbotlaganlari yo'qku.
Endi Rossiya masalasiga kelsak, biz hali Rossiyaga ishonishimiz uchun etarli vaqt o'tgani yo'q. Diyorimizda mustaqilligimizni hazm qilolmay yurgan ovropa millatiga mansub odamlar hali judayam ko'p. Ular faqat qulay vaqt poylab yurishibdi. Buni hech qachon unutmasligimiz kerak.Ayniqsa davlatimiz siyosatini olib borayotganlar unutmasligi kerak.
Sizlarga Yaratgandan omonlik tilayman.

[Samarqand]

Salom Bolalar,
Men shu mavzuda o'zimni bosib turmoqchi edim ohiri bo'lmadi, chidayolmadim :)
Mana qaranglar,
Ozbekiston mustaqillikning ilk davrlarida oldida 4-5ta choice bor edi.
1. Amerika
2. EUrope
3. Turkiya
4. Rossiya
5. O'rta Osiyo
Endi, bir shularni mulohaza qilinglar.
o'zbekiston avvalambor 1-variant- Amerikani ishlatdi.Amerika uchun O'zbekistonning Rossiyadan yuz o'girib Amerika tomonga borishi bu juda ayni muddao edi va bajonidil qabul qildi.
Bizlar faqat bitta davlat bilan bog'lanib qolmasligimiz kerak edi va shu sabab O'zbekiston 2-variantni qo'lladi. Europa bilan ittifoqchilikni
boshladi Europa ham ayni o'zining ta'sir doirasini kengaytirish bilan mashg'ul bo'lgan bir paytda O'zbekiston bilan (ayniqsa Kommunist davlatlar)'hamkorlik' qilish juda qo'l keldi.
Bu orada esa 3-variant bo'lgan Turkiya tarihni eslab 'bizlar turkiy halqlarmiz birlashamiz' deb yangi ideya bilan chiqishdi.
Oradan yillar o'tdi, O'zbekistonning Oppozitsiyon partiyalari Amerika va Europaga o'zlarining ahvollarini yumaloq hat tarzida yuborib, O'zbekistondagi ahvol bilan yaqindan tanishtirishdi. Amerika va Europa Jahonda o'zlarining 'Demokratiyasi' bilan mashhur bo'lgani uchun, ohiri O'zbekistondan ham 'Davay, bizning printsipimizni buzmanglar' deb qistashdi. Tabiiyki, Bizning Davlatda 'Oppozitsiyaga', 'Islom Fundamentalistlariga' o'rin yo'q. Boshqacha qilib aytganda '3-4 qo'chqorning boshi bitta qozonda qaynamaydi'.
Shu sababdan 1-2 variantlar O'zbekistonga unchalik ro'yhushlik berishmadi va natijada jahon nazaridan chetda qolishdi.
3-variantimiz bo'lgan Turkiya esa O'zbekistondagi litseylarida asta sekin boshqacha siyosat olib boradigan bo'ldi. 'Butundavlat va umumhalq dushmanimiz' Muhammad Solihga Turkiyada boshpana berdi.
O'zbekiston o'zini juda ham yolgiz seza boshladi.
Toshkentdagi portlashlar va Qirgiziston, Afg'oniston, Tojikistondagi voqealar O'zbekistonimizga katta 'soya'ni boshlab kelmoqda edi.
O'sha vaqtda, O'zbekiston ohirgi 4-variant-oldin dushman deb atagan qudratli O'gamiz-Rossiyaning pinjiga tiqilishimiz kerak edi. Chunki boshqa joydan bizga yordam qo'llari kesilgan edi.
Rossiya esa bizning Demokratiyamiz, davlat rejimimiz, ekonomikamiz bilan ishi yo'q, va bu haqda O'zbekistonni 'bezovta' qilmaydi ham.

Man shunday qiyin bosqichlarni boshdan kechirib ohiri yana o'z Rossiyamiz bilan qoldik.
(Sorry for long message)
Hurmat bilan,
Samarqand

[Samarqand]

Oooops...
5.variant esdan chiqibdi, no bu variant O'zbekiston uchun har doim ikkinchi darajali va doim tayyor variant bo'lib turgan. Bilmadim, balki Rossiya bilan 'ajrashgandan' so'ng, O'rta Osiyoga yanada ko#proq ahamiyat bersa kerak.
...

[Sanatullo]

Samarqand,

O`zbekiston siyosatinini boshqalarga bog`liq qilibsiz. Menimcha bu unchalik to`g`ri fikr emas. Menimcha, boshqalar nazarida O`zbekiston har qanchalik kichik va har qanchalik ochiz ko`rinsada, u har doyim o`ziga va yana bir marta o`ziga tayanib kelgan va ish yurgizgan. (Don't forget there is no free lunch in this WORLD.)Presidentning har tomonlama siyosati ham qaysi ma`nolarda shu narsalarni ko`rsatadi.(Bu haqda chuqur tahlil qilmayapman, uzr) Albatta, bu murakkab dunyoda kimlar bilandir oldi-berdi qilish kerak. Lekin bu degani ularga bog`liqmiz deganimas.

Boshqalarning fikrlariga kelsak,

Rossiya bilan bo`layotgan ishlarga darrov sharh berish va ulardan qisqa qilib xulosa chiqarish maqsadga muvofiq bo`lmasa kerak. Hodisalarni oxirigacha kuzatish va bo`layotgan ishlarga xolisona baho berish kerak. Bir narsani unutmang! Xuddi sizga uhshab, president va davlat xodimlari ham O`zbekiston xalqining odamlari va farzandlari. Ularga ham vijdon va xalq xizmatida bo`lish kabi sharafli tushunchalar mavjud. Shunday ekan, ular bizlardan ko`proq mamlakatdagi holatni bilib turib, va bizlardan ko`proq informasiyaga ega bo`lib turib, nahot to`g`ri va odilona qaror chikarmasalar? Yoki bo`mag`ur bir fikr bilan ularni sharafsizga chiqarib qo`yish kerakmi? Menimcha shunday qilish xato ish buladi.

Qiziqganlarga quyidagi siteni tafsiya etaman.

[URL="http//www.stability.uz"]http//www.stability.uz</a>

(Balkim ko`plaring ushbu siteni allaqachon bilarsizlar) Ma`lum miqtorda, balkim, kerakli informasiya olishlaring va o`zlaringcha xulosa chiqarishlaring mumkin.
Zotan, mening nazarimda, har kim mustaqil fikrlash huquqiga ega va ma`lum miqtorda o`zicha to`g`ri.

[Fourmi]

Юрий Черногаев, Коммерсантъ (Москва), 26.05.2000, с. 11
ИСЛАМ КАРИМОВ МЫ БУДЕМ ВОЕВАТЬ ПО-НОВОМУ
Европейская пресса серьезно восприняла неоднократно повторенную (последний раз в Минске Игорем Ивановым) угрозу нанести удары по лагерям исламских террористов. Проблема напрямую касается Узбекистана, который противостоит террористам на юге и против которого воюют подготовленные в Чечне боевики. Президент страны Ислам Каримов в беседе с нашим корреспондентом Юрием Черногаевым дал вчера свою оценку ситуации, а также прокомментировал в связи с этим военные возможности Узбекистана.
- ИСЛАМ АБДУГАНИЕВИЧ, В РОССИИ ЕСТЬ МНЕНИЕ, ЧТО ОПЯТЬ РУССКИЕ СОЛДАТЫ БУДУТ СРАЖАТЬСЯ В АЗИИ...
- Некоторые депутаты российской Госдумы волнуются "Мы будем защищать узбеков от исламских террористов". Нам этого не надо. Я прошу, передайте России, нас не надо защищать. Чтобы кто-то к нам пришел и погибал на рубежах Узбекистана? Не надо за нас проливать кровь. Узбеки способны сами ответить ударом на удар. Другое дело, чтобы защититься, мы нуждаемся в технике и вооружении.
- ОДНАКО ЕСТЬ СВЕДЕНИЯ, ЧТО ПВО СРЕДНЕАЗИАТСКОГО РЕГИОНА, В ТОМ ЧИСЛЕ И УЗБЕКИСТАНА, СОЗДАЕТСЯ ПРИ УЧАСТИИ РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ?
- Мы намерены защищать совместными силами только свое воздушное пространство, и эта договоренность уже зафиксирована. А насчет сухопутных сил вопрос даже не обсуждался.
- В ОКТЯБРЕ 1999 ГОДА ВЫ ВПЕРВЫЕ СКАЗАЛИ О ВОЗМОЖНЫХ УДАРАХ ПО ЛАГЕРЯМ ТЕРРОРИСТОВ, В МАЕ 2000 ГОДА ЭТА ВОЗМОЖНОСТЬ СТАЛА БОЛЕЕ РЕАЛЬНОЙ? ИЗВЕСТНО, ЧТО МОДЕРНИЗИРОВАННЫЕ ПРИ РОССИЙСКОЙ ПОДДЕРЖКЕ УЗБЕКСКИЕ ВВС УЖЕ ГОТОВЫ К АТАКЕ НА ЛАГЕРЯ.
- Что касается так называемых превентивных ударов по лагерям талибов в Афганистане, то никто серьезно об этом пока не думает, хотя вот в Минске Игорь Иванов еще раз об этом заявил. А российское ТВ так уже даже общенациональную дискуссию в прямом эфире устраивает "Вы - за удар или против". Могу их всех успокоить, в том числе и афганцев мы в принципе готовы это сделать, но конкретно пока это только пробный шар. Тем не менее должно быть ясно создавать у себя лагеря террористов - это значит нарушать нормы международного права, и это опасно для принимающей бандитов страны.
- ПОДПИСАННЫЙ В ДЕКАБРЕ 1999 ГОДА ВО ВРЕМЯ ПЕРВОГО ВИЗИТА ВЛАДИМИРА ПУТИНА В УЗБЕКИСТАН ДОГОВОР О ВОЕННОМ И ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ И КОНКРЕТИЗИРОВАННЫЙ НОВЫМИ ДОГОВОРЕННОСТЯМИ ВО ВРЕМЯ ВТОРОГО ВИЗИТА В МАЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ РАЗВИТИЕ 28 ПРОЕКТОВ КОНКРЕТНОГО ВОЕННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА. ВЫ МОЖЕТЕ ОХАРАКТЕРИЗОВАТЬ НЕКОТОРЫЕ ИЗ НИХ?
- У нас есть, например, зенитные ракетные комплексы. Не такой мощности, как С-300, которыми некоторые хвалятся (комплексами С-300 из всех соседей Узбекистана располагает только Казахстан.- Ъ), но весьма грозное оружие.
И есть несколько комплексов "Точка". Все это хорошее оружие, но уже требует сегодня переаттестации. Чтобы ракета была надежной, ее надо периодически аттестовывать. Необходимо также пополнить боезапас наших ракетных комплексов.Следующий из 28 проектов российско-узбекского военного сотрудничества связан с вертолетами. У нас боевые вертолеты, естественно, российского образца. Их надо ремонтировать. Мы намерены создать совместное предприятие для восстановления авиатехники, а также наладить через него поставку запчастей.Третий проект - связь. Нам нужны совершенно новые принципы организации радиосвязи через спутник и т. д.
- ВОЕННАЯ ТЕХНИКА ВСЕ ЖЕ НАХОДИТСЯ В РУКАХ СОЛДАТА. УЗБЕКСКИЕ СОЛДАТЫ БУДУТ ТЕПЕРЬ СЛУЖИТЬ В АРМИИ, БАЗИРУЮЩЕЙСЯ НА СОВЕРШЕННО НОВЫХ ПРИНЦИПАХ. КАКОВА ЭТА АРМИЯ, ВМЕСТЕ С КОТОРОЙ ПРЕДСТОИТ СТОЯТЬ НА ЮЖНЫХ РУБЕЖАХ СНГ И РОССИЙСКИМ СОЛДАТАМ?
- Для новой узбекской армии мы избрали одним из принципов "Беречь жизнь солдата пуще глаза". Поэтому мы намерены многократно усилить огневую мощь пехоты, и в этом я вижу пример российской армии в Чечне. Вот как они там воюют сначала огнем артиллерии накрывают площадь, а уже потом идут солдаты. А не как раньше ура, вперед за Родину и еще за кое-кого. Мы тоже теперь не будем разъезжать на танках и кричать "ура!", мы будем воевать по-новому.Нужно иметь в виду, что мы бесплатно ничего не просим. Если бы Россия дала нам хоть один артиллерийский снаряд бесплатно, то некоторые российские генералы родили бы от натуги...
- ПРОГРАММА РОССИЙСКО-УЗБЕКСКОГО ВОЕННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА - ЛИШЬ ЧАСТЬ ПРОГРАММЫ МОДЕРНИЗАЦИИ УЗБЕКСКОЙ АРМИИ?
- Мы намерены полностью отказаться от "советской" системы комплектования и организации войск. Теперь основу узбекской армии составляет боевая группа из 14 человек, три группы сводятся во взвод, которому придается артиллерия, в том числе самоходки, танки и огнеметчики. Следующее звено - батальоны. В каждом из пяти созданных в стране военных оперативных округов дислоцируется два-три батальона и их техника. Кроме того, создаются подразделения "рейнджеров" - два таких батальона уже размещены на южной границе. (Для действий на Аму-Дарье учреждена также "морская пехота" с мощными понтонными частями, амфибиями и артиллерийскими катерами.- Ъ).
Я два года работал над этой реформой. У нас уже сегодня самая сильная армия в Средней Азии, теперь она будет еще сильнее. Это будет армия спецчастей, армия малочисленная, но мощная. Ударная армия. Впрочем, это не значит, что мы намерены воевать за пределами своих границ. Я как президент говорю наши солдаты в Кабуле воевать не будут. Но России на юге нужен сильный союзник, и он у нее есть.

[Some1]

Yana eski hammom eski toz(Dangallik uchun uzr). Barcha uchinchi dunyo davlatlarida buolgani kabi , taraqqiyot va rivojlanish bor tuda kaza-kazolarni yoki so called eliteni nafsini qondirish uchun qurbon qilinmoqda. Birodarlar kuzingizni oching. Ahir bu kabi fitnayu-kirdikorlarni kurgan edikku. Qurol, kuch va vayronalik emas, balki ilm,ilm va yana bir bor ilm halqimizni yorughlikka olib chiqadi holos.

Salom ila ,

[Samarqand]

Sanatullo,
Mening yuqoridagi variant-davlatlarim bu O'zbekistonning boshqalarga bo'gliqligini emas balki, ular bilan hamkorlik qilishni bildiradi.
Mana qarang, hozirgi sharoitda, dunyoda hech bir davlat yakka o'zi to'liq rivojlanaolmaydi.Ya'ni, har bir davlatning orqasida boshqa davlat yordamlari, hamkorligi ko'rinadi.
Masalan Turkiya(AQSH), Afrika davlatlari (Angliya, Frantsiya...),Osiyo Tinch Okeani Mintaqasi Davlatlari(AQSH), Hindiston,China,Cuba(Rossiya)...
to'liq oyoqqa turib olguncha ozroq dastak bo'lib turish kerak.
Bizning O'zbekiston ham halqimizning 'Yolg'iz otning changi chiqmas, changi chiqsa ham dong'i chiqmas'maqoliga asoslanib yuqoridagi variantlarni bir-bir qollab ko'rdi. :)

Fourmi 'paste' qilgan Maqolasi ham ancha qiziq va urush nafasi sezilib turadigan hikoyalardan biri ekan.:)
Hayronman...?
Bizlarda, Bu Islom Lashkarlari, Tolibonlar bilan yahshilab, kuch ishlatmasdan, hamma narsani real ravishda tushungan holda 'negotiations' qilishning iloji yo'qmi?...
Ahir ular ham bu urushni hohlashmasa kerak deb o'ylayman?
Shuncha harbiy harakatlaru harajatlarni yana kimning bo'yniga solishar ekan-ha? :(

[Narrator]

Samarqandlbk birodarim ,

Siz aytmoqchi bulgan tushuncha ruschada sphera vliyaniya yoki inglizchada sphere of influence deyiladi. Gharb mintaqaga qiziqishini yuqotgani tushunarli. Chunki mintaqa ulkan boyliklarga ega bulsada hali beri bu rejalar natija bermasligi aniqdir. Bundan tashqari bu davlatlarda fuqaro jamiyati mavjud emas. Ya'ni davlat bilan fuqaro orasidagi munosabatlarni muvofiqlashtiruvchi tuzilmalar qurilmagan. Buning uchun esa yillar talab qiladi. Ohir oqibat yana masala demokratiya va islohotlarga borib taqalmoqda.

Havfli joyi shundaki, Gharb hozirgi regimelarni tolerate qilib , uz manfa'atlariga havf tughulgan holda iflos ishni, ya'ni dirty jobni Rossiyaga quyib berish siyosatini qullashi mumkin.