Read, interesting!

[Afandi]

Go to the following link
[URL="http//www.ferghana.ru/news/kirgiz183.html"]http//www.ferghana.ru/news/kirgiz183.html</a>
your comments are wellcome
afandi:)

[Universal]

<center>(in Cyrilic Windows)</center>

Assalomu aleykum!

Prochitav statyu, ya zadumalsya nad nekotorimi , viskazanimi v Universitete Mirovoy Ekonomike i Diplomatiyi gospodinom Baerli mislimi.
1...Мы давно уже решили, что религия, по крайней мере, для нас не должна играть значительную роль в политической жизни...- hochu privesti odin ochen interesniy fact kandidat v USA-presidenti doljen imet horoshiyi otnosheniya s yevroyskim naseleniyem ne go vorya uje s yevreyskoy elitoy, chto bi ne "proigrat" na viborah;
2...В Соединённых Штатах имеется почти 500 000 мест для богослужения, представляющих 3000 различных вероисповеданий...Американцы не одиноки в своём убеждении, что государство не имеет права ограничивать религиозные свободы. Эта концепция закреплена в ряде международных соглашений и конвенций, в том числе во "Всеобщей декларации прав человека", в "Международном договоре о гражданских и политических свободах", в Заключительном акте Хельсинкского совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, в Копенгагенском документе ОБСЕ. И Узбекистан, и Соединённые Штаты торжественно обязались придерживаться этих соглашений...- Mr. Barley "sovetuyet" Uzbekistanu soblyudat mejdunarodniyi konventsiyi i "delat kak USA" po otnosheniyu k religioznim organizatsiyam. Skazat legko, no vot sdelat... daaaaa :(
3...Работники Министерства юстиции на местах по техническим причинам отказали в регистрации некоторым группам. Поскольку незарегистрированным общинам не разрешается встречаться и совершать молитвы, то милиция разгоняет участников таких собраний иногда в очень грубой форме...- ne-demokratichno; ne hochitsya obsujdat militsionerov, prizvannih soblyudat obshestvenniy poryadok etih grajdan, i zashishat teh je grajdan, a ne bit i kolotitih. Pozori tolko;
4...узбекистанский Закон о религии устанавливает множество ограничений на религиозную деятельность. Он запрещает прозелетизм (обращение в другую веру), запрещает введение религиозных предметов в школьную программу и частное преподавание религиозных принципов, требует утверждения правительством всех преподавателей религии, запрещает ношение религиозной одежды в общественных местах всем кроме священнослужителей (духовенства) и требует от религиозных групп лицензии на издание или распространение литературы. Фактически, это один из самых жестких религиозных законов в мире. Мы твёрдо убеждёны в том, что этот закон необходимо пересмотреть или отменить...Там, где нет законного выхода для свободного выражения, люди будут нарушать закон. Там, где люди должны собираться тайно, придумывать нелегальные способы распространения литературы, они начинают себя чувствовать преступниками. Они начинают смотреть на правительство как на угрозу, а затем и как на врага...Борьба против терроризма требует приложения эффективных разведывательных усилий, качественной работы милиции и, по мере надобности, взвешенного применения военной силы. Борьба с экстремизмом должна проводиться через претворение общепринятых истин, через обучение терпимости словами и, что более важно, подавая пример путём обеспечения защиты прав и свобод граждан...- bez kommentariyev.

Ya dumayu mnogiyi soglasni s Mr. Bradley, kotoriy skazal sledusheye "Gosudarstvo ne doljno vmeshivatsya v dela tserkvi".Eto viskazivaniye podverjdayutsya mnogimi istoricheskimi faktomi.
No tem ne meneye, ya ubejden chto Mr.Bradley v kakoy-to stepeni ne prav i yemu sledovalo bi podumat pered tem kak "sovetovat" Uzbekistanu. Ya dumayu tak, potomu chto on (offitsialniy predstavitel pravitelstva USA) dalek ot realnih voprosov, kasayushihsya fundamentalizma i ekstremizma, grozyashiy kak vnutri Uzbkistana tak i ot blizko raspolojennogo Afghanistana i Tadjikistana, v rezultate kotorih v Afghanistane i Tadjikistane stradayet narod i net progressa, korotko virajayas net budushego.



Ya ne utverjdayu o svoyey pravote i k tomu je dalyok ot takih misley...
S horoshimi namereniyami,
<center>UniversaL</center>

[Guest]

Afandi i Universal.

Ochen horoshaya pisha dlya razmishleniy.

V tselom ya soglasen s Mr.Beyrle. S polojitelnimi momentami vistupleniya vse yasno. Odnako vse je v etom viztuplenii est svoi nedostatki, na kotorih ya i ostanavlus.

Delo v tom, chto ya chitayu chto podhod oratora ne sovsem umesten. Delo v tom chto, ochen horosho bit grajdaninom USA (ili Evropi), sidet tam i kritikovat otsutstvie svobodi veroispovedaniya v Uzbekistane, potomu chto esli chto i proizoydet pechalnoe, eto tebya napryamuyu ne kosnetsya, eto ne kosnetsya tvoih detey, roditeley i glavnoe eto ne tvoya rodina. Esli chto on svalit, a Uzbekistan ostanetsya sam so svoimi problemami litsom k litsi. I kogda etot terrorizm i extremizm okrepnet - uje budet pozdno. A Amerikantsi prosto svalyat, kak oni svalili s Afganistana (kogda talibi vzyali Kabul), na naskolko let s Tadjikistana. Im ochen legko eto govorit, potomu chto s etoy problemoy oni ne stolknulis litsom k litsu.

Pochemu u nas seychas tepleyut otnosheniya s Rossiey? Da potomu chto ona stolknulas s eto problemoy litsom. I eye rukovodstvo ponimayet kak tyajelo nashemu i derjat stabilnost i ugojdat Zapadu, chtobi ne day Bog oni nas v otsutstvii demokratii i prav cheloveka ne obvinili. I, naskoko ya ponyal iz novostey, eto Rossiya i dr. strani SNG, kotorie mogut potentsialno pomoch Uzbekistanu esli budet popitka exporta islamskoy revolutsii, a ne USA ili Evrope (oni sprosto svalyat).

Naschet samogo zakona. Da on jestokiy, jestkiy. A kakoy vihod u nashego pravitelstva???? Kogda kajdiy chelovek, kotoriy prochital neskolko knig po Islamu, ego istorii schitaet sebya svyashenoslujitelem, pozvolyaet sebe ukazivat kak jit drugim ludyam. Kogda lyutsya ogromnie finansi, kotorie napravleni na vospitanie fundamentalizma? Zakon jestkiy ne po otnosheniyu k Islamu, a jestkiy po otnosheniyu k tem, kto ego pitaetsya ispolzovat dlya politicheskiy i inih tseley. Kak gosuradtsvo, militsiya mojet kontrolirovat o chem propoveduet mulla v mecheti? Mojet on postepenno virabativaet v nih opredelennoe otnoshenie k gosudarstvu? Kotoroe nujno tem kotorie emu platyat za eto.
Ved soglasites, u nas narod ochen doverchiviy. Ego ochen legko povernut, izmenit mnenie. Eto cherta mojet bit ispolzovana dlya politicheskih tseley, dlya prevrahsniya Uzbekistana v islamskuyu stranu.
U nas militsiya neeffektivnaya. Poetomu u nashego pravitelstva bil odin vihod- prinyat etot zakon i ya chitayu chto ono absolutno pravilno postupilo (mojet eto nam nado vremenno na 3-5 let).

Vistupaushiy skazal, chto Gosudarstvo doljno bit otdelno ot tserkvi. Pust on menya izvenit, no eto svyashenoslujiteli v nashey respublike (poluchiv finansi s islamskih stran) nachali propagandirovat vnedrenie v Uzbekistane chisto islamskoy respubliki, ego norm.
Tak chto, gosudarstvo doljno bilo vmeshatsya, ya daje schitayu, chto ono doljno bilo vmeshatsya ranshe. Vo imya mira i stabilnosti. Navernoe, vse ponimayut chem grozit Uzbekistanu stanovlenie Islamskoy respublikoy. Krome grajdanskoy voyni, eto shag nazad, prichem ogromniy.

Uchitivaya segodnyashnee polojenie del, ya schitayu etot zakon polnostu pravilnim.

A esli govorit o konflikte US (Evrope) - East (Islam), to eto fakt. Posmotrite kak USA postoyanno podderjivali i vse eshe prodoljayut (hotya ne v takoy stepeni) Israel .
Chto eto spravedlivo, ili nediskriminatsionnoe otnoshenie k Islamu?

Tak chto, mojno govorit dolgo.

[E.I.]

dumayu segodnyashnoe polozheniya v Uzbekistane opravdivaet ogranicehiya religii v Uzbekistane.

Za godi sovetskogo Pravleniya mi bolee ili menee poznakomilis s evropeyskoy kulturoy(hotya v izvrashennoi forme iz russkix perevodov itp), poznakomilis ideami o demokratii, svobodi lichnosti etc.

Islam v segodnyashney forme predstavlyaet s soboy fanatichnoy religii(primer Afganistana, Saudovskoi Aravii, dvizheniy Hezbollah, Hizb-Taxrir i dr.) kotorya ne perenesla kakix-libo korennix izmeneniy s 7 veka.

To shto dostigla Xristianstvio cherez reformatii i s ogranicheniem roli Zerkvi v gosudarstvennix delax posluzhilo odnim iz vazhnix usloviy dlya razvitiya(do etogo xristianstvo bilo kuda bolee fanatichnoy chem Islam, gde zhigali Msliteley, oxota na vedem(esli devushka imela krasnie volosi ili vesili menshe chem 49.5 kg ix prosto szhigali) istrebleniya inoversev(v chastnosti evreev) inkvizitiya, gde tolko sluzhateli Zerkvi imeli pravo chitat i dostupa k literature etc.).

Dumaetsya, Islam dolzhen tozhe perezhit vazhnie izmeneniya, chto bi prisposobitsya k segodnyashnim usloviyam a ne naoborot - izmenit zhizn shtobi ona bila kak v Khalifate ili vo vremenax Mohammeda.

Ta Islam, kotorya propagandiruetsya razlichnimi dvizheniyami v Uzbekistan(kotorix podderzhivayut arabskie i pakistanskie magnati) sluzhit tolko k destabilizatii gosudarstva. S pomoshyu Islama nekotorie zainteresovannie sili xotyat poluchit vliyaniya v Uzbekistane, chto dolzhna storogo peresekatsya.

I potom, mi izbrali secularisticheskiy put razvitiya, i vsyakaya ideologiya kotorya mozhet povredit secularismu dolzhna bit ogranichena!

[GUEST]

Absolutno soglasen s EI.

Ya voobshe schitayu chto esli Islam ne hochet poteryat svoe vliyanie on doljen modernizirovatsya. Eto nevozmojno jit po pravilam 7 veka.

[Afandi]

Izvenite za ne skromnost,
Guest vi znayete kakimi bili pravila v sedmom veke? Vi govoriti nado modernizovat, a chto' imenno? Chto' v Islame meshayet sekulyarizmu po vashemu? A to poluchayetsya chto' ves Islam ne otvechayet trebovaniyam vremeni, to yest nado budet menyat vsyu religiyu, s chem, ya v korne ne soglasen.
Yesli vi obratili vnimaniye, amerikanskiy diplomat ne govorit ob izmenenii Islama, on govoril ob izmenenii otnosheniya k Islamu. I v pravdo ved, mi do sih por ne znayem nashu religiyu, (ya ne imeyu vvidu formalnosti kak otpravlyat obryadi, molitvu itd.) a imenno sut, v chem zaklyuchayetsya filosofiya, na kakih ustoyah osnovana nasha religiya. Mne kajetsya prejde chem menyat chto' libo nado izuchit v chem nedostatki.
Ya takje ne mogu soglasitsya s mneniyami E.I. kogda on utverjdayet chto' Islam predstavlyayet ssoboy Afganistan, Hizbu Tahrir ili je Hezbollah. Islam ssoboy predstavlyayet ni eti ekstremistkiyi techeniya a Imama Buhari, Nakshbandiy, Ferganiy Termiziy i mnogih drugih. Islam predstavlyaet terpimost, veru v budusheye, chestnost i drugiyi nravstvenniyi ustoi.
Yeshye odin moment, v Islame devushek ne jjigali za polonotu, ili za to chto' pokrasili volosi (kstati prorok sam krasil borodu, kak mne izvesno). V Islame kaznili za prestupleniya (ubiystvo, pokusheniye na chest jenshin). Eto dosih por praktikuyetsya v nashem gosudarstve, hotya ono sekulyarnoye.
I v pravdu gosudarsto doljno preduprejdat napadki terrorizma, ekstremizma, a ne religiyu. 14 vekov mi bili musulmanami i nikto ne govoril chto' mi terroristi. Religiyozniy ekstremizm ponyatee 20 veka prishusheye ni tolko Islam'u no i drugim religiyam. Ne zabivayte krovoprolitye v Severnoy Irlandii na religiyoznoy pochve, ili ideii sionizma, toje osnovana chastichno na religioznih ubejdeniyah ili je buddizma v Kitaye, gde nedavno zbejal budda.
spasibo za vnimaniye
Afandi

[I.A.R]

Vo pervih ya ne soglasen s nekotorimi veshyami kot. viskazali E.I i Guest, a imenno s tem chto nado reformirovat Islam.
Hochu skazat, chto Islam ne politika i ne ekonomika kotoruyu mojno kakto reformirovat. Ya soglasen s mneniyami Afandi.
Yesli sushestvuyut nekotorie organizatsii a inogda radikalno fanaticheskie org. kotorie svyazivayut sebya s Islamom, eto ne oznachaet chto Islam takaya religiya. Hezbollah, Hizb-u Tahrir tolko odni iz nemnogochislennih fanaticheskih organizatsiy. Yesli vi ne tak uj znakomi s Islamom vozmite knigu i prochitayte, ya izuchal religiyu 2 goda v univere i sam toje chital mnogo knig pro religii, i ya nigde ne vstrechal takih veshey kotorie mogli bi prepyatstvovat razvitiyu obshestva v tselom. Ya ne dumayu chto v religii doljni provoditsya reformi da i vi ne smojete kakie to nedostatki nayti... Ya ne znayu pochemu no poslednee vremya ves mir vklyuchaya nas samih dumaem chto terrorizm i islam eto tesno vzaimosvyazannie veshi kogda Islam samaya mirolyubivaya religiya.
Ya dumayu chto uje davno pora stavit vse veshi po polochkam, to est chistiy islam vs. terrorizm pod maskoy islama.

[Just James]

Ya podderjivayu tochku zreniya Afandi. Ya dumayu, chto prejde chem kritikovat' Islam(ne govorya uje o peremene pravil)bilo bi kuda mudree poznat' chto eto takoe. Nas razdrajaet "Kogda kajdiy chelovek, kotoriy prochital neskolko knig po Islamu, ego istorii schitaet sebya svyashenoslujitelem, pozvolyaet sebe ukazivat kak jit drugim ludyam."(Guest)
A skol'ko knig neobhodimo prochitat', chtobi govorit' ob "modernizatsii" Islama?
Mne ne obidno za to chto mi neponimaem Islam, a obidno za to chto mi ne hotim ego ponimat'!
Chtobi reshit' problemu neobhodimo posmotret' v eyo korni, a v nashem sluchae istochnikom vseh vidov religioznogo ekstremizma yavlaetsya ne znanie fundamental'nih printsipov religii.
Ya ni na minutu ne perestayu nadeyatsya na to chto mi
smojem preodolet' vse eti ispitaniya kotorie stoyat pered nami.
Day Allah voli sdelat' to chto v nashih silah,
Day Allah sily sdelat' to, chto ne v nashih silah,
I day nam mudrosti razlichit' pervoe ot vtorogo.

[Guest]

Po-moemu kto reagiroval na moi misli ne prochital moego pervogo otveta. Snachala pochitayte perviy otvet, a potom pishite svoyu kritiku.

Pod modernizatsiey Islama ya imel v osnovnom preobrazovaniya v filosofii i podhode teh ludey kotorie prepodnosyat islam prostim ludyam. Prejde vsego ih nado menyat.

Nachet modernizatastii samogo Islama. Davayte tak porassujdaem. Hristianstvo religiya kotoraya starshe chem Islam. Esli vi sravnite pravila, filosofiyu Christianstva i Islama vi naydete konechno mnogo obshego, no odnim iz razlichiy budet to chto Islam pokajetsya namnogo sovremennim i bolee demokratichnim. Pochemu - da potomu chto religiya poyavilas na 7 vekov pozdnee.

A teper posmotrite kak vel sebya Vatikan v 80-90-ie godi. Da oni kak to nashli je vihod i smogli pomenyat otnoshjenie religii k sovremennim problemam kak primer (mojet ne ochen udachniy) k seksu, penyaetsya otnoshenie k seksualnim menshinstvam. A pochemu, da potomu chto chast filosofii religii otrajala jizn 2000 let nazad, a seychas raznitsa nebo i zemlya. Ya chitayu chto filosofiya religii i sovremennogo mira ne doljni bit ortogonalni drug drugu.

Eto konechno moe mnenie.

[Guest]

Prosto reshil dobavit.

Afandi, ochen tohcnie ramechaniya, no vse je.

Da extremizm svoystvenen vsem, no v 20 veke (v kontse) bolshe nashey religii. Posmotrite konflikti
Kashmir, Vostochniy Timor, Chechnya, Balkani - eto konflikti s gde v kakoy to mere est rol religii.
Teper ukajite mne ti stranu gde deystviyut normi Islama, kotoraya yavlyaetsya k toje vremya demokratichekoy i nahoditsya na visokom urovne razvitiya ili potentsialno na eto pretenduet.(pro chudo s neftu ne govorit - esli bii eye ne bilo bi Arabskiy mir bil bi samim nishimv mire mojet posle Afriki). Net takoy strani.

Est Turtsiya. Ey eshe daleko, no ona naibolshe prodvinuta v etom otnoshenii. Tam rabotaet pravila islama? Net.
A ta chast v kotoroy rol islama sushestvennaya - samaya otstalaya territoriya.

Naschet terpismosti - ya chitayu chto eto ne vsegda horoshaya cherta- kogda vse terpish i vsegda govorish "HOP"

Naschet Kitaya, Kitay pitaetsya provodit repressivnie deystviya po otnosheniyu k buddizmu i konkretno k Budde potomu chto za poslednee desyatiletiye Buddisti Tibeta nachali agitirovat na nezavisimost ot Kitayua. Vi menya izvinite, eto religiya lezet v politiku, a Kitay kotoromu nado sohranyat territorialnuyu tselostnost eto zasheshaet. Vot i poluchayutsya zapretitelnie meri protiv religii.

Guest

[neponyal]

Ya tak i ne ponyal o kakoy reforme ti govorish, filosofiyu Islama nelzya izmenit, mojesh li skajem odnu reformu mne nazvat, konkretno chto nado izmenit?

To chto kosayetsya sexa v hristianstve, po moemu ti oshibayeshsya, vsyakie vne brachnie otnosheniya eto u nih toje greh, taboo. A to chto kosayetsya togo chto nekotorie goryachie tochki svyazani s islamom to tam ti sdelal kashu, imeyu vvidu chto nado sperva razdelit gde grubo govorya muslmani i hristiani voyuut i gde tolko musulmani mejdu soboy. I isklyuchim iz etogo spiska musulman i hrist. i budem rassmatrivat tolko musulman protivoborstv. mejdu soboy. Pochemu, potomu chto ti nikogda ne skajesh v etih stichkah kto vinovat, ili skaji mne tochno kto vinovat v East Timor, Kosovo, Chechnya ...itd. A to chto mulmani mejdu soboy voyuyut eto uje ploho, eto potentsialnaya ugroza. Eto mojno obyasnit odnim po moemu, dlya kogo-to ISLAM eto MASKA.
Izveni ne mogu dalshe prodoljit misli... ya speshu, yesli chto to ploho obyasnil ili ponyal sorry...
Budu jdat vashih otvetov.

PS.Vo mnogih stranah musulmani jivut ochen spokoyno, primer Malaysia, Egypt, Tunis, Kot-d-ivuar, ..................
Ya tolko za to chto mi doljni protiv extremizma i terrorizma borotsya a ne delat reformi v Islame, poymi religiya poteryayet smisla, gosudarstvo ne mojet prosto reformirovat religiyu, eto ne vozmojno, izdash noviye knigi o zakonah religii?

[Delf]

Iz vsego prochitannogo v diskussiyah mojno priyti k odnomu
vajnomu vivodu religiya vesh' dovol'no-taki rastyajimaya i
ne ochen' tochno opredelennaya (ili opredelennaya sovershenno
po-raznomu u kajdogo). Zamet'te - mi ne govorim o Boge, duhovnosti,
morali, ili daje zerkvi - mi govorim o religii.
Prichem kajdiy uchastnik v zavisimosti ot svoego vospitaniya i
mirovozzreniya imeet libo polojitelnoe libo otrizatelnoe otnoshenie
k religii I vot pochemu - kajdiy predstavlyaet religiyu po-svoemu.
Dumayu kajdomu uchastniku nujno pered svoei rechyu opredelit' chto
on znachit pod slovom "religiya". Nu a kogda viyasnitsa chto vse
govoryat o raznom - mojno opredelit' etot termin odnoznachno -
togda narod budet znat' o chem on voobshe-to govorya diskussiruet.

delf

[E.I.]

privet vsem,

xotel bi viskazatsya na nekotorie zamechaniya,

ya sam lichno praktikoval Islam, uchilsya na Vostokovedenii, vladeyu horosho a rabskim yazikom i imeyu dovolno taki obshoe predstavlenie ob Islame.

Ne nado verit v skazki shto Afganistan ne islam, ili dvizheniya hezbolla ili hizbit-taxrir ne musulmanskie. A na schet reformirovaniya islama, esli te mneniya ostanutsya v sile, kotorie bukvalnom smisle okameneli so vremeni Kalomistov i predstaviteley duxovenstva kak Gazali(Ihyau uluvmid-din, Tahofutul-Falasifa) to Islam budet prepyatsvovat k razvitiyu.

I potom Islam - religiya aktivnaya, eto obraz zhizni i musulmanin stremitsyavnedryat idei Islama v zhizn, on hochet zhit po umme(kak zhil Mohammed)i po zakonam Islama, eto avtomaticheski privodit k tomu shto religiya viydet na uroven politiki, shto pitalis sdelat v Uzbekistane posle raspada USSR(esli ktoto pomnit, v Kurultya musulman Sredney Azii oni predlozhili gosuґdarstvu vvesti normi islamskogo nakazaniya-otrezaniya ruk za krazhu i tp.). Eto bv svoyu ocehered mozhet privesti k pechalnim resultatam kak v Alzhire, Afganistane i tp.

To shto hotel skazat - eto neobxodimost vstretit reali sovremennoy zhizni, Islam dolzhno vosprinimatsya ne bukvalno, a po tomu kakaya ideya bila zalozhena v Religii, dumayu Islam religiya pragmatizma(esli posmotret na zhizn Mohammeda) i prisposoblemiya k realnim usloviyam razvitiya.

I ta ideya, shto religiya dolzhen bit v politike eto uzhe protiv sovremennoy zhizni.

Religiya eto chastniy vibor kazhdogo, religiya ne dolzhna vmeshivatsya v dela gosudarstva.

spasibo za vnimanie