Religious spam

[normalni sredni chelovek]

Etot religious spam prosto nujno ostanovit, eti rebyata prosto nadoeli svoim slovobludiem. Krome vsego prochego, eto otdaet prostoi promivkoi mozgov ili provocation.

Pochemu bi ne otvesti im otdelnoe mesto dlya discissions, tochnee dlya posilaniya messages samim sebe? Obratite vnimanie, ved bolshaya chast ih messages eto voprosi i otveti samim sebe, edaki monolog...

[FREEMAN]

tagda davayte zakroem etot site.washe zachem internet-davayte postavim sansur. i vse. davayte sdelayem tak chtoby lyudi washe ne govorili niche.chtop vsegda molchali. blin . v kakom mire jivem. vse svobodny tut. esli ne nravihsya ne chitay. a mejdu prochem mne ne nravyatsya temy o maymun shows. ya je molchu....nado umet uvajat vseh....a ne reaction na vse..

[normalni sredni chelovek]

znaesh chto, freeman

eto na takih ka ti vidimo i raschitano, psevdo pobornikov svobodi slova kotorie nachinayut razmazivat sopli pri lyubom udobnom sluchae. esli tebya nauchili chitat, to ti smojesh prochitat chto eta section posvyaschena problemam Uzbekistana i ih resheniyu. chitat li nomoz i skolko raz eto delat vryad li otnositsa k problemam uzbekistana. pri etom, umnik, nikto ne predlagaet zapreschat mozgokrutam tipa abdulloh ili kak ego tam zovut pisat svoi marazmaticheskie poslaniya. imeetsa vvdidu sozdanie otdelnoi section kuda oni budut pomeshcat svoi vistupleniya vmesto togo chtobi gruzit imi vseh. menya napryagaet kajdi raz iskat discussions po teme mejdu religious bredom. kstati maymun show toje nujdaetsa v pereselenii.

[Aqrab]

Ti "Normalniy" Chelovek, otvet na paru Voprosi po chelovecheski:
Diskriminatsiya verushih Musulmanov v tom chisle i Islama v nashey Rodine, ne yavlyaetsyali Problemoy Uzbekistana?!
Narusheniye Prav Cheloveka (Naseleniya), toje ne yavlyaetsali Problemoy Uzbekistana?!
Jdu tvoyo "normalnogo" Otveta

[deen]

"Ti "Normalniy" Chelovek, otvet na paru Voprosi po chelovecheski:
Diskriminatsiya verushih Musulmanov v tom chisle i Islama v nashey Rodine, ne yavlyaetsyali Problemoy Uzbekistana?!
Narusheniye Prav Cheloveka (Naseleniya), toje ne yavlyaetsali Problemoy Uzbekistana?!
Jdu tvoyo "normalnogo" Otveta"

Vopros ne ko mne bil, no ya postarayus otvetit. Esli bi Abdualhon i takie kak oni govorili bi o narushenie prah cheloveka, ili o tom kak prava musulman narushautsya to ya bi nechego ne govoril. No on je ob etom ne govorit! Posmotri ego posti :"Nomozni ukimaganlarga maktub" gde tut razgovor o narusheniye prav cheloveka??? Oddyi akl urgatish bu, by narsalrini majitga borib ayitish kerak, betga jiniga uhshab obkemasdan.

[Mumtoza]

To Deen

V tom, chto v etom forume rebyata nachinayut vesti diskussiyu o religii, v etom netu nichego ploxogo. Ploxoe imenno to, chto xotya etot forum nazivaetsya i posveshen problemam Uzbekistana, no, k ogromnomu sojeleniyu, netu nikakix topikov posveshennix problemam Uzbekistana, esli daje est', to na nix libo otvetili gore s popalam, no netu glubokogo analiza. Ne videla eshe normal'nogo topika. Esli rebyata v sile obsudit' etot topik, to dayte im vozmojnost', ne nado tak boleznenno vosprinimat'. Mojet bit' oni gde_to ochen' rezko pishut, to dokajite, chto chitat' molitvu ( namaz) eto ne problema Uzbekistana, dokajite Vashu pravatu. Kajdiy chelovek,kotoriy sebya umeet uvajat', kak ya dumayu, esli on s chem-to ne soglasen, to doljen umet' dokazat', ubejdat', pri chem ochen' garmotno, a ne tak, chto bi zadet' ego dostoinstva i oskarblyat', i.t.p, i.t.d.

S uvajeniem..

[normalni sredni chelovek]

Aqrab (Jul 17, 2002 06:37):
Ti "Normalniy" Chelovek, otvet na paru Voprosi po chelovecheski:
Diskriminatsiya verushih Musulmanov v tom chisle i Islama v nashey Rodine, ne yavlyaetsyali Problemoy Uzbekistana?!
Narusheniye Prav Cheloveka (Naseleniya), toje ne yavlyaetsali Problemoy Uzbekistana?!
Jdu tvoyo "normalnogo" Otveta

Nu chto tebe otvetit Aqrab? kstati chto eto takoe, Aqrab?

Ochen hochetsa otvetit grubo, otbrosit vsyakuyu rassuditelnost i skazat vse pryamo. no ya postarayus bit sderjannim i konstruktivnim.

tak vot. na nashei Rodine hvataet problem, i problema etoi so called discrimination veruyuschih musulman odna iz naibolee razdutih i visosannih iz paltsa. skazav eto, ya predlagayu chetko razgranichivat mejdu politikoi v otnoshenii religion v tselom i otdelnimi proyavlemiyami proizvoila i gluposti so storoni vlasti. poslednie konechno je imeyut mesto kak resultat togo chto suschestvovala realnaya ugrosa constitutional stroyu i mnogie over-reacted po etomu povodu. za eto konechno je nujno karat...

no, moi nabojni drug, o kakih proyavleniyah discrimination "veruyuschih i v tom chisle islama" ti govorish v strane gde islam ispoveduet pochti vse naselenie? gde stroyatsa mecheti, gde ih uje postroeno ogromnoe kollichestvo, gde derjat uraza, gde v organizations specialno sozdayut usloviya dlya "ogis ochish uchun", ezdyat v hadj za gos-schet, etc, etc? chto nachali snosit mecheti? ili ne puskat na juma namoz? ili stali presledovat svayschenoslujitelei? navernoe imeyutsa vvidu veruyuschie kotorie vzrivayut zdaniya i ubivayut lyudei: da takoh v principe presleduyut. ya uveren, chto tebe seychas ne nado budet idti daleko i ti vilojish s desyatok istori o tom kak kakogo nibud lumpena posadili posle togo kak on ne otrezal borodu. no opyat taki vse eti sluchai v obschi trend nikak ne skladivayutsa, a skoree nosyat harakter vse togo je proizvola i over-reaction so storoni ne ochen umnih predstavitelei vlasti. poetomu, ya i schitayu, chto problemi s presledovaniem veruyuschih v Uzbekistan ne suschestvuet v toi mere v kakoi eyo prepodnosyat.

i esche: etu problemu mnogie pitayutsa sdelat chastyu problemi s sobludeniem prav cheloveka, kotoraya deistvitelno ochen actualna. pri etom u menya, kak u prostogo neobrazovannogo obivatelya, voznikaet vopros: sobludenie prav cheloveka yavlyaetsa kategoriei demokraticheskogo obschestva, a osnovnoi tselyu nashih bortsov za veru, yavlyaetsa stroitelstvo gosudarstva na osnove zakonov shariata, gde s pravami cheloveka skajem tak tugo. ti ne nahodish zdes nekotorogo protivorechiya, moi ucheni drug-borets za prava "musulmanov"? stalo bit vi trebuete sobludeniya demokraticheskih principov dlya postroeniya islamskogo gosudarstva gde budut gospodstvovat principi shariata? hotya navernoe esche i ne takogo litsemeria mojno ojidat ot lyudei tselenapravleno ubivayuschih drugih lyudei chtobi pridti k vlasti.

na etom board kto to uje viskazivalsa o tom, chto religion eto gluboko lichnoe, eto vera, eto duhovni kodeks. a vi rebyata bolshe gonyaetes za vneshnei atributikoi i prevraschaete vse v show kotorim chasche vsego prosto prikrivaete sobstvennuyu nesposobnost pomoch duhivnomu ozdorovleniyu natsii, eyo sovershenstvovaniyu i obogascheniyu. poka ni na chto bolshee chem upominat imya Presidenta v molitvah i delat dengi na vere u vas ni mozgov ni sovesti ne hvatilo.

vot tak ya dumayu. tak chto bud zdorov ivan petrov...

[abdulloh]

Assalyamu aleykum.
Deen,men bu forumda uzimning Uzbekiston hukumati olib borayotgan ichki siyosatiga nisbatan uz fikrimni bildirib utganman."Мукбил Тошотар" ismi ostida.Sizda albatta "nima uchun" degan savol tugilishi mumkin.Bunday qilganimning sababi:Men u maqolalarni boshqa saytlardan olganim va ular boshqa inson tomonidan yozilgani sabablik ularni uz nikim bilan yozishni notugri deb bildim.Ammo bu maqolalarga men tuliq qushilaman.Va ularda yoritilayotgan mas'alalarni muhim deb bilaman.
Endi Islom bilan bogliq bulgan bahslarimga kelsak,bu oddiy aql urgatish emas.Bu Alloh menga nasib qilgan ne'matni boshqalar bilan baham kurishdir.Nimagaki Muminlar, bir-birlarini tugri yulga boshlashga ma'mur bulganlar.

normalni sredni chelovek. Iz davnih vremen vragi Islama znali,chto nevozmojno iskorenit Islam,posle chego oni nashli bolee legkiy put.Eto vnosit raznie novshestva v Islam.I s pomoshyu etih novshestv sbivat s tolku religioznih lyudey,i pugat teh kto reshil vstupit na put islama.Takje i nashe postkommunisticheskoe pravitelstvo polzuetsya svoimi podkupnimi "religioznimi slujitelyami" dlya togo chtobi vvesti v zablugdenie v osnovnom molodoe pokolenie.Potomu chto,v strane gde budet rasprostranyatsya istennie Islamskie ucheniya,korrumpirovannoe pravitelstvo i ego prislujniki nesmogut tvarit bezpredel.Kotoriy tvoritsya segodnya u nas v strane.Provitelstvo okazivaet davlenie na Islamskih uchenih,posle chego oni nachinayut pet po provitelstvennim notam.Primer tomu:v pposhliy Hait v odnoy iz centralnih mechetey imam negotivno viskazalsya o jenshinah nosyashih Hijab,i o posishenii jenshinami mechetey.Chto sovershenno protivorechit zakonam shariata.Nosit Hijab Allah prikazal v Korane,a o tom chtobi jenshinam ne zapreshali prihodit v mechet upaminul Muhammad s.a.v.Naibolee opastnaya diskriminaciya veri,eto ee izkojenie rukami bogoslovov.Daje v kabinete samogo glavnogo bogoslova Uzbekistana(Uzb.din nazorati boshligi)nad ego stolom vesit portret karimova,chto opyattaki narushaet zakoni shariata.A teh bogoslovov,kotorie ne idut na povodu pravitelstva,i ne soglashayutsya iskajat Islam libo fizicheski ustranyayut ili im udayotsya pokinut stranu.Mecheti konechno ne razrushayut, in prosto zakrivayut pod raznimi predlogami.
Vi govorite ,chto nsha strana v osnovnom ispoveduet Islam.Bolshaya chast etogo naseleniya neznaet osnovnih kanonov Islama,i neznaet kak ispovedovat islam.I eta v osnovnom ne ih vina.
S pomoshyu zakonov shariata mojno reshit vse osnovnie problemi v nashem obshestve i v mire v celom.

<<<pri etom u menya, kak u prostogo neobrazovannogo obivatelya, voznikaet vopros: sobludenie prav cheloveka yavlyaetsa kategoriei demokraticheskogo obschestva, a osnovnoi tselyu nashih bortsov za veru, yavlyaetsa stroitelstvo gosudarstva na osnove zakonov shariata, gde s pravami cheloveka skajem tak tugo.>>>>

Soblyudenie prav cheloveka yavlyaetsya odnoi iz zadach Islama,Islam sovershenno demokraticheski otnositsya k religioznim vzglyadam i ubejdeniyam lyudey.Tolko posle prinyatiya Islama chelovek ne v prave otnositsya k zakonam shariata izhodya iz svoego mirovosreniya,i ne v prave izkajat islamskoe uchenie.Na schet mirskoy jizni chelovek volen postupat po svoemu usmotreniyu.Etomu svedetelstvuet hadis.V kotorom Muhammad s.a.v. govorit-"svoyu mirskuyu jizn vi znaete luchshe menya"
Prejde chem viskazivat mnenie ob Islame,ya posovetovalbi vam oznakomitsya s jiznyu Muhammada s.a.v. ego spodvijnikov i chetireh pravidnih halifov.Posle chego vi posmotrite na Islam drugimi glazami.Esli vi pojelaete ya pomogu vam nayti resursi hotyabi dlya informacii.Uveryayu vas ,ne vse to chto vi videte vokrug est istenniy islam.
To chto ya otkrivayu topici na islamskuyu temu,ya lish vipolnyayu postavlennuyu peredo mnoy zadachu.Ya nemogu dat vam "Iymon" no ya obyazan podelitsya s vami svoimi znaniyami,chtobi vse vi imeli duhovnoe udovletvorenie kakoe imeyu ya.
Assalyamu aleykum.

[Bonik]

Да наше религиозное руководство иногда открыто подхалимничает... но это их путь... Это не означает что мусульман Узбекистана дискриминируют!!!

Каждый человек имеет свой путь. И если этот человек живет в Узбекистане и хочет исповедовать ислам ТО ОН ИМЕЕТ ВСЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ЭТОГО В УЗБЕКИСТАНЕ! Это глупо отрицать !!! Хочешь молиться пожалуйста, хочешь читать намаз пожалуйста, хочешь читать Qur'on пожалуйста, хочешь соблюдать пост пожалуйста, хочешь совершить Хадж пожалуйста, хочешь посешать джаназа пожалуйста... тебя никто не остановит ну что еще надо для мусульмана?!! Все условия есть... НО ЕСЛИ ТЫ ХОЧЕШЬ ПРОПОВЕДОВАТЬ ЭКСТРИМИЗМ ввиде хизб-у-тахрир или еще какую то чушь это тебе никто не даст... не надо нам второй Чечни или Таджикистана !!!

Так что уважаемые нет в Узбекистане религиозного преследования и не надо промывать мозги господин Abdulloh...

to Mumtoza

Ваши слова:
"Sovest' nachinaet gri'zt da? kogda rebyata vedut diskussiyu o religii, o tex 5 obyazannoystey.
Ya ponimayu eto pochemu vsegda kogda zdes' idet rech' o religii, nekotoim ochen' strashno ne nravitsya v tom chisle i Vam. Eto chisto psixologicheskiy prozess.
To ,chto ne nravitsya chitat', slishat' o tex veshax, kotorim cheloveku ochen' sil'no tyajelo prinyat' i preodolet' vot i vsya beda. On znaet chto on ne v sile,poetomu i protivorechit."

Вы совершенно не правы так же как ваш друг или брат Aqrab. У меня своя совесть у Вас Ваша... Да я грешник но я знаю Ислам и стараюсь не грешить. Я не говорил чтобы прекратили говорить о религии а сказал чтобы прекратили это делать в этом board так как он предназначен Узбекистанским проблемам и их решениям и я точно знаю что с исповедованием религии у нас нет проблем... у нас есть проблемы с экстремистами религии и их надо пресекать!


Brgds,
Bonik

[Mumtoza]

To Bonik!

>Вы совершенно не правы так же как ваш друг или брат Aqrab. У меня своя совесть у Вас Ваша... Да я грешник но я знаю Ислам и стараюсь не грешить. Я не говорил чтобы прекратили говорить о религии а сказал чтобы прекратили это делать в этом board так как он предназначен Узбекистанским проблемам и их решениям и я точно знаю что с исповедованием религии у нас нет проблем... у нас есть проблемы с экстремистами религии и их надо пресекать.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
hehehe :):):):) Tak k Problemama Uzbekistana otnositsya to, chto pishetsya v topike" maymunmisiz kimliginiz bilolmadim". ??????????????:):):):):):):):):)

Da, maymunov u nas ochen' mnogo i eto yavlyaetsya problemoy Uzbekistana, gde Vi v tom chisle :) izlagaete po etomu povodu svoi mis'li, rassujdeniya, dav sovet, chto :):):):):) nado bit' tainstvennoy.

WAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh.

Eto i est' Vashe Reshenie. Eto i est' Reshenie problemi Uzbekistana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!

:):):):):):):):):):):):):):):):):):):)

Bud'te zdorovi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[LEYLANA]

uh.. :)

that was a nice bite :) :) :)

[LEYLANA]

PEOPLE :)

IGNORANCE IS A BLISS AT TIMES. :)

hey, we're in the free society, let people say whatever they want to say, and whereever they want to say/post.

Nobody needs to agree with each other. And it's impossible to change anybody's mind through forums..unless the mind is undecided. :)

LET MY PEOPLE TALK! :) :) :)

BONIK, thanks for email ;) I will write you back this afternoon ;)

oh, it smells in the PC lab...some people need to take shower :( :( :( the good thing is those people are not uzbeks..otherwise I'd have started a new subjet in here. :)

[Mustafa]

Mir vam i vashemu domu!

U menya vopros k Abdulloh:

Kakogo vashe mnenie naschyot sovmestimosti Islama i demokratii? Pri otvete, proshu obratit vashe vnimanie na sleduyushiy fact: lyubaya systema dolzhna podderzhivatsa sootvetsvuyushimi institutami. Est li instituti dlya podderzhaniya Islamskoy systemy, i esli est, otvechayut li oni sovremennim trebovaniyam, i.e. sovmestimi li oni s segodnyashnim polozheniem del v osnovnih sferah nashey zhizni: politich, economich i socialnoy? Sovmestimi li oni s shiroko odobryaemimi segodnya printsipami democratii?

Spasibo zaranee za vash informativniy otvet.

Asalamu aleykum.

[Aqrab]

Assalamu alyakum.
To Deen.
O'zbekiston Konstitutsiyasida, kotta qilib yozib Qo'yilgan, hamma hohlagan diniga e'tiqod qilish, va erkin fikrlash huquqiga ega deb. Abdullohning Namoz va shariyat haqidagi yozayotgan Fikrlari manashu huquqlari doirasidan chiqmagan, shuning uchun uning fikrlariga bosim o'tkazish, yoki bu haqdagi fikrlarni boshqa o'ringa siljitishga harakat qilish esa Demokratiyaga ham bizzi Konstitsiyaga ham zid bo'lib, Deskriminatsiya deb ataladi.

To "Normalniy" Chelovek and Bonik
Samoy Bolshoy Problemoy Uzbekistana yavlyautsa ludi kak vi. Lyudi, katoriye ne kapelki Ponyatiye ne imeyut o Demokratiye.
Vas nado zvat Postkommunistami, i vragami Demokati v Uzbekistane.
Vas ne Interesuyet ne kakiye demokraticheskiye Zakoni, i vi nekogda nemojete respektirovat Prava Drugih, asobenno Musulmanov.
Yesli vi vsye ishe, shitayte, chto Vzrivi v Tashkente 1999 Delo ruki Musulmanov, togda u vas absolutno net nikakoy Ponyatki o nashey diktatorskoy Sistame.
Poka

[fox]

a ya ustal chitat' nastavleniya teh, kto v Islame menya tupeye. lanna, svoboda slova. soglasen. no "svoboda slova" doljan uchitivat' to, chtob drugih ne zadevali. slova vrode "hamma kofir, faqat man va mani ogaynilarim musulmon" chisto obobshennaya, propogandistskaya i tupaya chush'. yesli pishete i uvajayete "svobodu", to pishite uchitivaya vse eto. nu vi sami poneli.

[Aqrab]

Nado umet ne ustavat, umet drugih toje ponimat i ih ne oskarblyat!
Yesli vi moyi slova ponimayete, kak oskarbleniye, to eto vashe nedostatok.

[normalni sredni chelovek]

Abdulloh,

Mne bilo bi interesno posmotret na islam s drugoi storoni, i ya budu blagodaren za resources kotorie pomogut mne sdelat eto.

Kstati, a kakie problemi nashei strani (ostavim poka ves mir v radostnom nevedenii po povodu stremitelno nadvigauischegosya na nego resheniya vseh problem) vi dumaete mojno reshit s pomoschuyu zakonov shariata? I estestvenno kak? Davaite ostanovimsa na probleme corrumpirovannogo pravitelstva, kak vi ego nazivaete. Tak i nozovem discussion: gosudarstvennoe ustroistvo osnovannoe na principah shariata. I toga nekotorim osobam isterichnost kotorih chuvstvuetsa daje cheres internet, ne pridet v golovu uprekat vseh v nekotkretnosti i chem to tam esche, ne pomnu.

Spasibo

Teper k tebe jelezni Aqrab Aqrabovich. Hotya prochitav tvoyo pilkoe poslanie hochetsa nazvat tebya Che. No net, Che lyubil jizn, a ti navernyaka kakoy nibud babai iz Zaanhorya. Hotya net, tam toje ochen lyubyat jizn i ponastoyaschemu ei naslajdayutsa. Navernoe samoe pravilnoe budet nazvat tebya Sharikovim, esli ti znaesh kto eto takoi. Da imenno tak, Poligrafom Poligrafovichem.

Nu vot mi i pereshli na lichnosti, v chem net nichego horoshego. Poetomu predlagayu ne kleimit vseh vokrug kalenim jelezom, a bit bolee konstruktivnimi kak ukazala nam odna isterichnya osoba, sudya po vsemu yaraya tvoya poklonnitsa ili daje kak viyasnyaetsa sestra (pomnish 3 seriyu Treh mushketerov, patrick felten?). Ya ne budu v otvet nazivat tebya vragom islama, a ogranichus sleduyuschim voprosom: a kto vzrivi to organizoval? Krome togo, a pochemu mi vragi democratii? I kak bi ti predlojil nas obratit v veru, to est stat pobornikami islama i nastoyaschimi druzyami democratii? Kak bi daleko ti poshel v svoem krestovom pohode protiv vragov islama i democratii, tovarisch mauzer?

Nu do skorogo. Ne esh na noch sirih pomidorov,

normalni sredni chelovek

[fox]

Yesli vi moyi slova ponimayete, kak oskarbleniye, to eto vashe nedostatok
a eto mojno mne kak oskorbleniye prinyat'? :)

[Lamer]

the best thing to do is to open another board dedicated soley to religious problems. please open, otherwise u'll get all this so calles problems here.

[kosmonavt]

ONLY GOD CAN JUDJE ME

ISLAM RULEEEES EKSTRIMIZM SUCKS

BOLSHE VSEVO MNE NADOELO PROSTITUTSIYA
MOJET ISHO ODNU BOARD OTKRIT "PROSTITUTSIYA RESHENIYA I PROBLEMI"

SORRY FOR CAPS LOCK UAHAHAHAHAHA MLYA MAYMUNI PROSTITUTKI NATSISTI NEVERNIYE MUJYA
EKSTREMISTI ZAPARILIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

A CHO U NAS NETU EKONOMICHESKIH PROBLEM
NALOGI INVESTITSII MALAYA BIZNESS

[Mumtoza]

YA proshu prosheniya, no pochemu Vi Vse ne mojete kak normal'nie, vzroslie, obrazovannie lyudi izlojit' cvoi misli bez lishnix emozii. Pochemu esli Vam ne nravitsya, to srazu je xvataetes' za GLOTKU drug-druga. Neujeli u Vas ne xvataet na eto elementarnoy taktichnosti.
Pochemu srazu je drug-druga nazivaete po drugim imenem. :) Pridumivaete vsyakie imena prichem s otchestvom. Zachem? U kajdogo est' svyo imya. Kak MALISHI sebya vedete. DA, kto skajet, chto Vi zavtra lizo gosudarstva?. Da VI odin spor ne mojete na normal'nom ,intellegentnom urovne reshit'. A pora bi uje nauchitsya. ;)



S uvajeniem.

[Mustafa]

Pust razum vedaet nad vami i solntse ozarit vam put!

Assalamu aleykum, Abdulloh!

Otlichniy vopros bil zadan Normalnim srednim chelovekom naschyot shariata, a konkretnee, mozhno li naprimer s pomoshyu shariata reshit problemu koruptsii v strane. Pomnitsa, moy nedavniy vopros k vam, dorogoy Abdulloh, prolegal primerno v toy zhe ploskosti, a imenno, sovmestimi li ucheniya Islama s printsipami democratii (osobenno tak nazivaemoy kapitalisticheskoy democratii), i esli da, to kak v Islamskom obshestve rabotaet systema narodnogo controlya nad ispolnitelyami vlasti dabi isklyuchit vozmozhnost toy zhe koruptsii ili lyubogo drugogo vida zloupotrebleniya vlastyu. Pri etom proshu obratit vashe vnimanie na prostuyu aksiomu - kazhdiy individ dumaet v pervuyu ochered o svoih interesah, a zatem okruzhayushih. Chtobi hot kak-to ustranit takoe povedenie na urovne gosudarstvennoy vlasti, sushestvuyut razlichnie metodi, naprimer, razdelenie vlastey, svobodnie vibori so svobodoy slova i silnih zakonah i t.d. Glavnoe, ne zabivat visheprivedyonnuyu aksiomu! Eto fakt. Inogda, menya beryot chuvstvo, chto gluboko veruyushiy chelovek nemnogo nedootsenivaet etot fakt: cherezchur silno upovaya na Vsevishnego, on udovletvoryaetsa drugoy svyatoy aksiomoy - na vsyo volya Boga. I eto tak.

No segodnya, dlya resheniya realnih problem nuzhna moshnaya zhiznesposobnaya oprobirovannaya systema. Lyudi raznie. Mneniya nastolko zhe razniye. Capitalisticheskaya democratiya, hotya i ne samaya luchshaya, no na segodnya naibolee optimalnaya systema sposobnaya napravit egoistichnoe i edinalichnoye povedenie individumov vo blago vsego obshestva, po krayney mere bolshinstva; pri etom interesy menshinstva ostayutsa pod zashitoy. Konechno, kachestvo etoy samoy demokratii ne vezde odinakogo, no eto drugoy vopros. Glavnoe, eta systema prinimaet vo vnimanie realnoe polozhenie del. Ona ne idealistichna, t.e. ne ozhidaet visokonravstvennogo, absolyutno blagodushogo i obshestvennoe-vishe-lichnogo povedeniya ot kazhdogo individuma, kak to bilo naprimer s nashey bivshey kommunisticheskoy systemoy. Narod prostodusho vveryal svoyo budushee v ruki kuchki gos. chinovnikov uveryayushih o svoey polnoy otdache delu razvitiya obshestva. Tak li eto. Da, vozmozhno byli chestnie lyudi, no eto lish kaplya v more. Kogda net systemi otsenki i kontrolya vishestoyashih, net osnovnih institutov kak svoboda slova, spravedlivih i realno rabotayushih zakonov, te samie lichnie interesy chinovnikov legko voploshayutsa v zhizn v vide razlichnih zloupotrebleniy vlastyu v usherb bolshinstava. Odnim slovom, mozhet li Islamskaya systema stat realnoy alternativoy capitalisticheskoy democtratii dlya (1) economicheskogo progressa i (2) resheniya visheukazannih problem?

Assalamu aleykum.

[abdulloh]

Assalyamu aleykum.
Vi zadali ochen vajnie,no v toje vremya ochen slojnie voprosi.I ya postorayus na nih otvetit so svoey tochki zreniya.Srazuje hochu skazat,chto ya neimeyu ochen glubokih znaniy,no budu izhodit iz togo,chto imeyu.Nu a dalshe porekomenduyu vam nekotorie resursi dlya bolee glubokogo izucheniya.
Bismilloho Rahmonu,Rahim.
Allah sozdal vselennuyu i zimlyu.Naselil ee lyudmi i drugimi sushestvami.I ne ostavil ih v nevedenii.Iz drevnih vremen Allah pereodicheski posilal lyudyam svoih poslannikov(Prorokov.)Kotorie donosili do svoih narodov volyu Allaha.Odin za drugim popolnyaya sdelannoe svoim predshestvennikom.Poslednim iz nih bil Muhammed s.a.v.Kotoriy stal prorokom uje v zrelom vozraste.Do etogo On zanimalsya torgovley,i imel pristavku k svoemu imeni.Ego nazivali Muhammad Amin,chto oznachaet(Omonatlik-chelovek kotoromu mojno doveryat) Daje posle togo kak on stal Prorokom,i unego poevilos bezchislennoe kolichestvo vragov.Ni odin iz nih ne mog privesti dokazatelstva togo,chto kogda libo v jizni Muhammad s.a.v. solgal,hotyabi raz.
Allah dal nam Svoyu svyashennuyu Knigu cherez svoego Poslannika,i nadelil ego znaniyami ravnimi s Kur'anom.Vi poprosili menya podderjat systemu Islama sootvetstvuyushimi institutami.Tak vot sootvetstvuyushie instituti Islama.Kur'an i sunna Muhammada s.a.v. doshedshih do nas cherez ego hadisi.A takje provlenie chetireh pravednih Halifov,i jizn Ego spodvijnikov i teh kto sledoval po ih stopam.
I tak,kak nam dobitsya idealnogo Islamskogo obshestva,s demokratiey i jizneudovletvorennostyu?
V etom mi doljni rukovodstvovatsya visheukazannimi resursami.Koroche govorya "Primerom Muhammada s.a.v."
Zdes ya hocu sdelat lericheskoe otstuplenie.Vzglyanem na nashu segodnyashnyuyu borbu s nedugami obshestva.Skajem mi-eto voin,a nashi nedugi-eto drakon.Posle togo kak mi otrubaem odnu golovu etogo neduga,vmesto nee virostaet dve bolee prochnie golovi(bolee slojnie problemi),otrubiv hvost-mi poluchaem dva bolee moshnih hvosta,i.t.d.To est nashey nepravelnoy borboy mi delaev nashi problemi bolee slojnimi.Prosto rubit yavnuyu problemu slishkom prosto,no eto okazivaetsya ne effektivno.
Tak v chem je vihod.Mi vse znaem visheizlojennuyu skazku.Chtobi unichtojit drakona-problemu nam nujno proyti gustie lesa,shirokie polya,visokie gori,i.t.d.Zalest na visokoe derevo,dostat yayco is larca,i tolko togda u nas v rukah budet smert nashih samih bolshih problem.To est nam nujno prodelat bolee dolgiy put k postavlennoy zadache,nejeli prosto rubit golovi.
Snachala mi doljni v pervuyu ochered sformirovat v sebe polnocennogo Musulmanina.To est bogoboyaznennogo cheloveka,kotoriy verit v den voskresheniya,kogda emu budut pokazani vse ego deyaniya.I emu predetsya derjat otvet za kajdiy postupok.Grehi bivayut treh vidov.
1 Allah nikogda ne prostit za privedenie emu sotovarishey,tolko esli cheloveksovershivshiy ego ne pokaetsya do smerti.
2 Allah mojet prostit grehi ,kotorie bili soversheni,i imeli otnoshenie tolko mejdu Vsevishnim i sovershivshim greh chelovekom.
3 Greh kotoriy sovershen po otnoshenii k komu,chemu libo.Za kotoriy s sovershivshiy budet nakazan,libo v grobu,libo v sudniy den,libo opredelennoe vremya v adu.
V pervuyu ochered chelovek doljen osoznat,i otnositsya seryozno k etim veshyam.S detstva vospitivat nashih detey normam shariata.Razyasnyat im, nashim blizkim i rodnim,chto Allah vsegda i vezde nablyudaet za nami.I,chto nam nichego ot nego ne skrit.

[abdulloh]

Hochu vam rasskazat,kak primer o demokratii i borbi s korrupciey v islame.O'mar raziAllohu anhu,bil odnim iz samih spravedlivih Halifov.On bil vtorim iz pravednih halifov Islama posle smerti Abu-Bakira siddika.
Srazuje posle vstupleniya na post halifa,On obratilsya k narodu(napomnyu chto on bil halifom vseh musulman na zemle,to est kajdiy kto schital sebya musulmaninom,v kakoy bi strane on ne jil v pervuyu ochered doljen podchinyadsya halifu tigo vremeni)so slovami-"Teh kogo vi schitaete silnimi i uvajaemimi,nichtojni peredo mnoy esli oni prechinyayut vred nasey umme,i ya nakaju i vzimu s obidchika dolyu obijennogo.A te kogo vi schitaete slabimi i nechtojnimi,moguchi peredo mnoy esli oni obijenni,tak kak ya nesu otvet za nih pered Allahom."
Odnajdi obrashayas k narodu O'mar skazal,chtobi lyudi slushalis rgo i povinavalis emu,na chto odin iz lyudey vinuv svoy mech skazal-"Nebudem slushat tebya,i povinovatsya tebe.Poka ti ne skajesh otkuda ti vzyal tot kusok materii,na podole tvoey odejdi." Na chto O'mar otvetil,obrativshis k svoemu sinu-"Skaji im chto ti dal mne ego" Na chto ego sin skazal,chto on dal otcu etot kusok materii,tak kak ego odejda stala nemnogo korotkoy.Posle chego,tot chelovek zasunuv mech v nojnu,poobeshal povinovatsya emu.
Eto govorit chto v Islame praviteli doljni otvechat za vse dobro,kotoroe imeyut pered svoim narodom.I kajdiy v prave interesovatsya,na kakie sredstva Halif ili hakim,ili drugoy iz praviteley preobritaet svoe imushestvo.
Takje odin iz Voliev(Hakimov)odnoy iz oblastey rasskazivaet kak O'mar sobiral u sebya Valiev vseh oblastey,i ob'yavlyal narodu.Chtobi kajdiy iz obijennih mog priyti i pojalovatsya halifu na togo ili inogo valiya.I obeshyal im publichno nakazat zladeya.I O'mar ustraival "pir" dlya svoih valiev gde bil ochen skudniy stol,a eda bila prigotovlena iz myasa starogo verblyuda(nujno otmetit chto daje myaso molodogo verblyuda bivaet ochen jostkim) i sledil za tem kak oni ugashyayutsya.Esli kto libo iz nih el bez osobogo apetita,to lishalsya doljnosti.Tak kak O'mar nahadil ego cherez chur zajravshimsya.
Odnajdi odin iz praviteley oblastey pridya k Halifu uvidel,chto tot na chetverenkah kataet svoego vnuka.I udevilsya.Tak kak praviteli ochen boyalis O'mara.O'mar sprosil,kak o vedet sebya v sem'e.Na chto tot otvetil "Menya vse boyatsya v sem'e,i kokda ya prihoju domoy,ispuganno vipolnyayut moi prikazi." V otvet naeto O'mar uvolil ego skazav "Tot kto ne milostiv k svoey sem'e ne mojet bit milostiv k svoimu narodu."
Takih primerov neschetnoe kolichestvo.Uznato nih vi mojete oznakomivshis jizn'yu Muhammada s.a.v.,ego pravednih halifov,i ego spodvijnikov.
V Islame net demokratii tolko v voprosah veri,to est esli vi prinyali Islam,i schitaete sebya muminom.To vi obyazani podchinyatsya shariatu.
Allah razdelil nashu jizn na dva urovnya.Odin iz nih obyazatelniy(prinuditelniy)Mi dishim legkimi,slishim ushami,vidim glazami.hodim nogami,perevarivaem pishy jeludkom i.t.d. i nichego iz etogo nam ne vsilah izmanit.Vtoroy uroven na nash vibor.On dal nam razum dlya rassujdeniya.I po kakomu puti nam idti,delo nashe.Takje kak i otvechat mi budem sami za nash vibor.
Esli u obshestva budet boyazn pered bogom,vera v nego,lyubov k nemu.V etom sluchae zakoni shariata legko sovmestimi s segodnyashney jiznyu.Nu a esli v dushe net Iymana to daje maleyshee trebovanie shariata kajetsya nam nevipolnimim.
Allah sozdal nas takimi,kakie mi est.I Emu vidnee chto dlya nas luchshe,i chto huje.On ne ukazivaet nam delat to,na chto mi ne v silah.
Samoe glavnoe nachat s sebya,ne jdat kogda vse obshestvo izmenitsya.S sebya,so svoey sem'yi i rodnih nam lyudey.Togda mi smojem izmenit obshestvo v celom,i zastavim vse segodnyashnie dostigeniya nauki rabotat tolko na nashe blago.

http://www.islomnuri.com/audio/index1.html
http://islam.r2.ru/lib.htm
http://www.koran.ru/muhammad/
http://www.islamua.net/islam_ua/todae/index.shtml
http://www.islam.ru/map/
http://www.harunyahya.ru/terrorism/the_true_islamic_morals.html
http://by.ru/up?www.allanswers.by.ru
http://www.muslim.kz/article.php?sid=21

Vishe ya ukazal na nekotorie resursi,kotorimi vi mojete vospolzovatsya.
Assalyamu aleykum.

[abdulloh]

Assalyamu aleykum.
Fox,ya ochen rad,chto k nam presoedinilsya chelovek,kotoriy v Islame nas Umnee.Nadeyus vi podeletis s nami svoimi znaniyami.
Na etom forume pomoemu,nikto nikogo kofirom ne nazival,nu esli vi moi viskazivaniya tak ponyali,to eta ne moya vina.Propogandi toje zdes nikakoy netu.Ya starayus lish podelitsya svoimi skromnimi znaniyami s moimi brat'yami po vere.I chushi ya v svoih viskazivaniyah ne viju,no konechno vam vidnee.Vi schitaete sebya bogoslovom novernoe.Tak navedite nas greshnikov na put istenniy,mi budem vam blagodarni.
Assalyamu aleykum.

[bekorchi]

Nothing to say!!!
But it's good idea to open new boards and pay more attention to economic problems.

It's my opinion!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alouddin]

wow. bor ekanu shunaqa aqlli va konstruktiv diskussiyalar.

moders, iltimos, shuni bizzi boardga ovoriylar =) we'll continue there hopefully =)

Observer

[Mubina]

YA proshu prosheniya, no pochemu Vi Vse ne mojete kak normal'nie, vzroslie, obrazovannie lyudi izlojit' cvoi misli bez lishnix emozii. Pochemu esli Vam ne nravitsya, to srazu je xvataetes' za GLOTKU drug-druga. Neujeli u Vas ne xvataet na eto elementarnoy taktichnosti.
Pochemu srazu je drug-druga nazivaete po drugim imenem. :) Pridumivaete vsyakie imena prichem s otchestvom. Zachem? U kajdogo est' svyo imya. Kak MALISHI sebya vedete. DA, kto skajet, chto Vi zavtra lizo gosudarstva?. Da VI odin spor ne mojete na normal'nom ,intellegentnom urovne reshit'. A pora bi uje nauchitsya. ;)



S uvajeniem.

Well said Mumtoza. Здесь каждый пытается навязать свою мысль другим и тем самым показать, что он умнее. Зачем? Нужно уметь слушать других,
не пытаясь найти в его Reply неправильно сказанное или выраженное слово и сразу бросаться на него.
Я уверена, что Forum.uz сайт куда заглядывают только образованные люди, так давайте вести себя как образованные люди. Так давайте обсуждать каждую проблему/топик с точки зрения образованного/современного человека.
Не в обиду сказано!

Salyam Alaykum
SM

[mihbor]

tagda davayte zakroem etot site.washe zachem internet-davayte postavim sansur. i vse. davayte sdelayem tak chtoby lyudi washe ne govorili niche.chtop vsegda molchali. blin . v kakom mire jivem. vse svobodny tut. esli ne nravihsya ne chitay. a mejdu prochem mne ne nravyatsya temy o maymun shows. ya je molchu....nado umet uvajat vseh....a ne reaction na vse..
ghgfhfghgfhfghgfh

[pchelovod]

raduet obosnovannaya argumentaciya i kachestvo neskol'kih voprosov.

pomoemu na forume neumestno otnoshenie k drug drugu po tipu "professor-student" ili "student - professor". forum eto mesto gde lyudi obmenivayutsya mneniem.

osnovnaya tema pomenyala kurs, tak chto mimohodom zamechu:

sovremennoe ponyatie demokratii vklyuchaet v sebya otdelenie religii ot gosudarstva. veroyatno dalee, dlya bolee konstruktivnoy diskussi ot etoy tochki i nado plyasat'. ne ploho bi'lobi' opredelitsya;

(a) mi govorim ob islamskom gosudarstve (Iran) ?
(b) svetskom gosudarstve s islamskim kontekstom (Turciya) ?
(c) .... (Uzbekistan) ?

[demokratiya -- eto nabor procedur i usloviy, stremyashiysya obespechit' zakonnuyu i svobodnuyu konkurenciyu razlichni'h partiy, dvijeniy, formirovaniy vi'rajayushih interesi' razni'h sloev obshestva. takje dobavim, chto sovremennaya demokratiya predpologaet ne tol'ko vlast' bol'shinstva, no i uvajenie prav' men'shinstv.]

vernyomsya k nashim ovecam: bi'l vopros, po kakim principam Islam mojet garantirovat' soblyudenie princip demokratii i soblyudenie prav cheloveka. Navernoe po takim je [rincipam] kak i zapadnaya sistema "demokratii" s religiozni'm kontekstom. t.e. budet narushat' ih.

Po suti dela, lyubaya religiya konfliktuet s Vsemirnoy Deklaraciey Prav Cheloveka, i naoborot. V silu svoey gibkosti, naprimer, Hristianstvo uspeshno adaptirovalos' pod kapitalizm i social'no-economicheskoe hozaystvo. No eto ne meshaet nositelyam etoy religii, t.e. bol'shenstvu, upravlyat' narodom.

Ne pomnyu, no gde to chital, chto esli smotret' ishodno, Islam daje menee konservativen chem drugie religii; i chto V dolgosrochnom social'no-economicheskom i politicheskom otnoshenie imeet bol'she shansov na razvitie, tak kak sushestvuet posledovatel'naya svyaz' v samih traktatah [no ne v sovremenni'h tolkovaniyah radikal'nih gruppirovok]

Naprimer sistema kreditovaniya v islamskoy sisteme, bi'la bolee rentabel'noy chem zapadnaya. dogadaytes' pochemu?! stepen' doveriya vishe, sootvetstvenno procentnaya stavka nije.

pro priemushestvo islamskogo ustroysva gosudarstva napisano i obosnovanno dostatochno knig i issledovatel'skih rabot. Navernoe na praktike vneshnie i v osobenno vnutrennie storoni' manipuliruyut islamskim faktorom, chto tormozit process razvitiya Islama i stavit v konfrontaciyu s drugimi religiyami.

[migrant]

Rebyata xvatit prikidivatsya bolshinstvo iz vas CIA, MI16, Interpol members LOL :)

[Frida]

Agree with the person who started this thread. This forum sucks when it comes to discussions. People start good discussions until some person who thinks he is an ulama starts citing stuff from religious books. Maybe people should stop "preaching" here and discuss the topics with arguments other then religious ones? Cause like --anytime anyone wants to say smth, it is like -- Are you a muslim? How you can go against that? And blah, blah and then others basically attack the one who said something that "doesnt fit to the rules of Shariah". Maybe its time to start to share ideas, rather then monopolizing the dicussion and just pushing yours to others?